作者：Nilay Patel. 编译：Cointime.com
Squarespace首席执行官Anthony Casalena有一些想法。Squarespace已经经历了域名抢注、SEO关键词和社交算法等时代，并推出了人工智能工具。以下是这家已有20年历史的公司的下一步计划。
今天，我正在与Squarespace的创始人兼首席执行官Anthony Casalena 进行交谈，Squarespace是一家无处不在的网站托管和设计公司。如果你是一个播客听众，你一定听过Squarespace的广告。
我很兴奋地跟Anthony交谈，因为我感觉我们正经历着互联网的重启时刻，我想听听他对网络以及2023年网站的用途是如何思考的。
如果你是Vergecast的听众，你知道我一直在说外面的情况很像2011年。像Facebook和TikTok这样的大型平台非常专注于娱乐内容。Twitter正在经历......让我们称之为变化。人们正在尝试新的平台，如Instagram Threads，并重新思考与Reddit这样的老牌平台的关系。而人工智能的引入意味着像谷歌这样的搜索引擎，它曾经是网页流量的最后一大依托，现在似乎不那么可靠了，因为它开始直接回答更多问题。这是一个充满了不确定性和激动人心的时刻：我们几年前认为理所当然的很多事情现在都变得难以捉摸，而我认为这可能是件好事。
Anthony在2003年在宿舍中创立了Squarespace，过去的20年中，他见证了许多网站的想法兴衰。我的问题很简单：为什么2023年仍然有人要创建一个网站？他告诉我，目前很多Squarespace的客户把Instagram和其他社交网站视为他们的主页，他们之所以把人们带到他们的网站上只是为了完成交易，因为在网上他们拥有更多的付款选择。这对于思考网络和网络用途来说是一个相当巨大的转变。
另一个巨大的转变是思考一个网站上所有内容可能来自于哪里，以及人工智能生成的内容会对网络造成多少污染。这已经在发生了，而Squarespace正在其中，推出了基于OpenAI工具的新的人工智能工具来生成网站和文案。这对于网络来说好吗？对于业务来说好吗？对于人们来说好吗？我认为这些问题是相当开放的，Anthony和我也针对这些问题进行了一些讨论。
此外，Squarespace刚刚进行了一次相当大的收购，收购了谷歌的域名注册业务，这将使其成为网络上第四大域名注册商。我想知道这样的交易是如何进行的，从技术层面上是如何运作的，当然，Squarespace是如何组织来支持这项交易的。
我喜欢与在互联网上建立业务这么长时间的人交谈，Anthony也不例外——我们在这次交谈中玩得很开心。另外，我认为Decoder节目中我们讨论过高压清洗机的内容是最多的。
那么，Squarespace的创始人兼首席执行官Anthony Casalena，我们开始吧。
为清晰起见，本文字稿略有删改。
Anthony Casalena,你是Squarespace的创始人兼首席执行官。欢迎来到Decoder。
谢谢，很高兴能来这里,感谢你的邀请。
我非常高兴能和你交谈。Squarespace是最早的网络公司之一，似乎互联网上有几个平行的革命正在进行中。社交平台都在发生变化，其中一些甚至陷入了危机。它们不再将流量发送到网站。谷歌和人工智能之间也发生了一些变化，以及他们如何发送流量。而人工智能本身，如果互联网上有一个文本框，人们就会将人工智能引入其中，它会淹没我们所有人的信息。看起来在互联网上有很多事情正在发生变化，比如我们如何思考网络、如何导航网络，以及为什么人们会创建网站。你已经和Squarespace一起工作了20年。你是如何思考所有这些变化的？
我们在四月份庆祝了我们成立20周年。所以我们经历了一个互联网、社交网络之前的阶段，几乎是在YouTube和iPhone出现之前。当时主流的浏览器是Internet Explorer。所以我们见证了很多变化。当Squarespace推出时，博客是一个我常常需要向人们解释含义的词。所以对于互联网的变化，我们并不陌生。正是因为这个，我对未来的意义感到非常兴奋。当Squarespace成立时，在互联网上发布内容是一件令人生畏的事情，所以我们最初作为一个博客平台开始。
从那时起，随着浏览器变得越来越复杂，我们逐渐转向制作更加图形丰富的网站。大约十年前，很多作品集网站和艺术家网站都开始在Squarespace上建立。从那时起，我们进入了互联网上各种不同类型的商业蓬勃发展的时代，特别是那些在十年前还无法在网络上建立在线商店或服务型业务的人们，现在可以利用网络做各种事情了，因为技术变得更加简单了。
所以我认为现在拥有一个在互联网上具有权威性的空间几乎比以往任何时候都更重要。这是你的在线房产。你拥有一个你自己的域名。Squarespace不会在你的域名或网站上放置任何你不放置的内容。我们不通过广告获利，也没有其他类似的方式。这也是一种交易的方式。因此，Squarespace支持各种方式的交易，从销售实物商品到销售服务和预约。我们收购了一些公司，让我们进入了酒店业，并处理预订。
因此，我们关注点的涉及面很大。一方面，我们致力于提供最方便易用和表达力最强的网站，同时还真正帮助我们的客户开展业务，帮助他们进行交易，并成为创业的未来的一部分。
所以这是一个很大的范围，你从“我想开展业务”开始、注册了一个Squarespace账户、建立了一个网站。你要想办法让一些流量访问你的网站，这是我们需要讨论的。然后在这条路的某个地方，你开了一家餐厅，并使用Tock来管理预订和预约等事务，现在你已经进入了业务的内部。你正在运行一些核心功能。你开始的时候是“好的，这是一个营销平台”，最后到“现在你在经营你的业务”，你的关注点在哪里？
实际上，我关注的更多是后半部分。大多数时候，当人们建立一个网站时，他们有一定的原因，特别是像在Squarespace上那样付费的网站。通常是为了促成某种交易。你希望有人与你联系。你想预订一间酒店房间。你想要有人预约。你想销售产品。你想销售服务。你想销售数字下载或商品等。所以我们的很多开发工作仍然是为了帮助创业者实现这些目标。
有些创业者可能没有在Squarespace上建立网站，这也没关系。我们有很多为创业者提供的工具...它在作为网站时与Squarespace更好地配合，但你的网站也可以托管在其他地方，也没问题。
对我来说，这是一个特别有趣的分歧，增长和活动正在发生。你正在经营你的业务，人们将会注册或预约日程，或者从你这里购买某些东西。你们将在秋季推出一个支付业务。这一切都远离了“我们应该开始一个网站”的方向。我认为这个分界点是非常迷人的。如果我明天想要创业并获得客户，我不确定从建立一个网站开始是否是明智之举。我可能会先制作一系列关于我高压清洗的业务的Tiktok视频。当我需要找人来砍一棵树时，我先在Facebook上搜索，然后再在谷歌搜索，我在四秒内就在我的地区的Facebook上找到了那个人。
这似乎是一个很大的分歧，新企业的营销功能正在社交平台上进行，而不是在“我们应该开始一个网站”的时候进行。你有没有注意到这一分歧，或者“我们只是想要更成熟一点的企业”，总会有一个时刻你会需要一个网站？
我喜欢开始谈到高压清洗的业务。我之前从没听过有人这样表述过小型企业的范围。
小型企业的Tik Tok是我最喜欢的一点。
它与Squarespace非常契合，但不，回答你的问题，回溯20年的历史，我们已经非常习惯于社交网络的存在。从Myspace到Friendster到Tumblr到Facebook到Instagram再到Tik Tok，它们的每一次迭代都是并行存在的。有时，它们来去匆匆。有时，它们更有持久力。实际上，我们看到现在对网站的需求比以往任何时候都要多，拥有URL的重要性也比以往任何时候都要大。在覆盖范围方面，你对它们负有责任。当你在这些社交网络上发帖时，并不能保证你的所有粉丝都能在你发帖时到达。同样，他们来来去去。
因此，如果你真的锁定了那里的受众，或者你对自己所做的事情是认真的，那就会变得很危险。尽管如此，它们还是非常适合发布信息。我们鼓励我们所有的客户加入与他们相关的社交网络，包括一些非常小众的社交网络，这取决于人们在哪里开始电动清洗机业务，以及他们是如何互动和合作的。
顺便说一下，高压清洗业务是你应该投身的一种行业。
作为一个细分市场？
是的。感觉上这真的是TikTok的产物。
还是我个人的产物？
不是，但这对我来说太疯狂了。这是一个新出现的社交平台。我非常怀疑中国字节跳动的工程师们建立这个平台的初衷是为了让美国一群20岁的年轻人开始做高压清洗生意，但这就是开始病毒式传播的内容。现在，我们正处于这样一个周期：高压清洗行业的盈利点似乎并不在于高压清洗，而在于销售有关高压清洗业务的课程。
这个周期对我来说很疯狂，但这是一个分配平台的功能。
真正有趣的是你会看到不同类型的内容在这些不同的社交网络上产生共鸣。这是由媒介决定的。某种内容会出现在Twitter、Facebook、Instagram、TikTok等社交网络上，并且过去还有其他一些已经消失的社交网络。我想还有两点需要加强你的观点。我们即将推出的一个重大项目是我们的课程和培训业务，所以我完全同意你的观点，销售课程和培训可以赚到很多钱。
然后我想说的是，关于我们的品牌组合，Squarespace在大约三、四年前收购了一个叫Unfold的公司。Unfold是一个面向社交媒体创作者的应用程序，可以在Instagram的故事功能中进行格式化。这个构想是你的主页可能不是从一个网页开始，而是你想开始的地方可能是你的Instagram动态，我们想在你周围并帮助你获取所需的工具，无论是我们的Bio Sites产品中的链接，一个完整的网站，对某些人来说可能太多了，还是与商务流程有关。所以这是我们在与社交网络共存的过去二十年中肯定会经过考虑和观察的。
你认为Squarespace现在或将来会使用这种产品吗？它仍然是一个主要的网站公司吗？
我认为Squarespace这个品牌，我们花了很多钱来让人们将其与网站、在线存在和域名等相关联。随着你离开Squarespace的核心越来越远，其他品牌可以更容易地向人们解释。我不需要向人们解释Squarespace实际上能做任何事情，适合任何企业家。对于人们来说这只会让人感到压倒性，我们可能会在未来推出更多品牌。
所以这就引出了Decoder的问题。这是很多品牌需要管理。你们从事这项工作已经有20年了。现在的Squarespace是如何结构化的，你们是如何随着时间的推移进行改变的？
正如你所想的，它正在转变中。在某种程度上，它一直在转变，但这次从仅仅是Squarespace品牌到一个品牌组合的转变不是很多，而且它们以多种方式联系在一起。它们都服务于创业者，并且有一些共享服务，比如我们的支付平台，正如你提到的，它们都会共同使用。我们大约四年前才开始收购这些品牌和推出它们。所以在我们存在的大部分时间里，Squarespace的结构非常功能化。
我的背景是产品、工程和设计。虽然我们有人长期运营这些部门，但我最关注的还是Squarespace的产品。所以我们从功能化角度成长起来。在我周围会有一个工程负责人、一个产品负责人、一个市场营销负责人、一个创意负责人、一个客户运营和服务负责人等等。
现在，随着收购公司和我们推出的品牌，我们更多地尝试采用所谓的总经理模式，这样独立的工作流和产品可以按照最适合它们的方式进行，而不必总是通过一个中心点汇总，Squarespace是一家市值接近10亿美元、营收规模达到几亿美元的上市公司。该公司的领导者有时间专注于其他五个品牌吗？我认为他们没有。所以我们转向这种总经理结构，给这些品牌更多的自治权，让它们追求对他们客户最好的东西，而不必总是向一个可能成为公司瓶颈的中央机构归拢。
所以你们现在正在进入某种划分结构，对吗？
我们现在部分地实施了这一结构。
你是在分离研发吗？比如在不同的地方有多个设计师或多个产品负责人，或者你们还是将所有这些集中管理？
根据品牌和领导者的情况，有时我们会集中管理，有时会是虚线结构。没有硬性规定，只是采用最适合的方式。但有一些肯定是集中管理的，比如人力资源、法务和财务，还有一些你希望集中管理的，比如支付。而Squarespace在某些方面是特别的，应该集中管理，而那些品牌可以使用这些服务，这就是我们内部的创意机构。所以当Acuity进行重品牌建设时，他们不需要外部机构，他们在Squarespace品牌上工作的人非常乐意帮助那些领导者制作出看起来棒极了的东西。这是我们的核心优势之一。
总有一天，我会有一位CEO告诉我他们已经将人力资源、法务和财务部门分散出去，我想那可能是Decoder的终结。
这就是终结？
没有人这样做。这是唯一所有人都确实集中管理的事情，但不同的是你把设计放在哪里？你把产品放在哪里？你把市场营销放在哪里？每个人对此有完全不同的见解。
好吧，有去中心化的例子，所有这些东西只是被称为一个控股公司。所以，实际上，控股公司都有自己的品牌，他们根本不会试图把这些东西混在一起。我们就是这样做的。也许有些规模的公司不适合这样做。我不太清楚Berkshire Hathaway公司是如何运作的，但我认为他们全资拥有这些公司，我认为他们的公司办公室有50人。
你认为你们会大到让Squarespace拥有网站公司、日程安排公司和设计服务公司吗？
当然会，事实上已经有了。我不确定我们是否会在外部使用我们的代理公司。我们会尝试用组合品牌来帮助它，而不是将它用于外部。
现在有多少人在使用Squarespace？
我们有1700多人，我相信快到1800人了。
这些人是如何组织起来的？最大的部分是什么，最小的部分又是什么？
按人数计算，最大的部门是客户运营部，但我们整个公司都很精简。如果把我们这种规模的公司（1700人）与我们的收入水平（今年不到 10 亿美元）（1750 人）相比，我们是一家相当精干的公司。因此，我们一直拥有精干的设计团队。我们有一个非常庞大的工程团队，一个中等规模的产品团队，一个非常紧密的营销团队，以及规模较小的法律、财务和支持职能部门。
当我看到其他大型网站公司的图表时，Automattic / WordPress，我想 Automattic 是一家控股公司。
甚至可能比我们还强。
我在看不同内容管理系统的市场份额图表。WordPress显然在互联网上占据主导地位。64%的网站使用WordPress。然后是Shopify、Wix。Squarespace约占3%。当你考虑增长时，是纯粹考虑市场份额，“我们希望有更多的网站使用Squarespace，我们希望从WordPress手中抢走份额”，还是“我们希望从现有客户那里赚更多的钱”？
这是后一种想法的变种，与钱有关。你可以看看世界上所有的网址，然后想：“好吧，哪些网址适合我们托管呢？”有些是应用程序。我们不托管应用程序。有些是大公司。有些是基于内容的大型网站。实际上，这些网站的URL都是全局性的。我认为，在这些URL中，有一部分是我们非常擅长管理的。那些专注于小型企业的URL、更注重创意的URL、作品集以及网站--这些都是Squarespace的强项。
此外，它也不是免费产品。我们从来不会只追求网址总数，因为我们需要的是更严肃的用户。我认为，Squarespace 的价格并不昂贵。我们说的是每月不到 20 美元的价格，却能享受到二十年来开发的众多功能，而且每天都在增加。所以，我并不是要计算网址数量。而是哪些URL对我们更有价值。这就涉及到：这些URL是如何进行交易的，我们是否有权限帮助他们进行交易，交易是否在网上进行，有多少交易可以通过我们进行？
你提到了我们将在今年晚些时候推出的支付平台，这对我们来说是件大事。对于较小的网址，很多人都会购买网址，而带宽和存储早已商品化。你已经不再关注这些东西了。那么，我们如何与客户共同成长呢？如果他们管理的不是功能和特性或客户，那可能就是交易量。
那么，你说的交易量是指，我不太知道，纽约所有的牙医，你只是想让他们做更多的牙科诊所？你想帮助他们向更多的客户推销产品？
这是个有趣的例子，因为当你真正去看牙医时，你的钱会流向我们吗？可能不会，但如果你在Tock上预订预付预订，这些钱就会流经我们，或者如果你在网上销售服务，你在网上结账，这些钱就会流经我们。因此，围绕着有多少美元在Squarespace上流动，这确实是一个非常有趣的问题。难以置信，数十亿、数百亿，但我们有多少权限接触到这些钱，并让企业家的交易变得更容易？这是一个较小的数字。但当我们考虑产品路线图时，我们总是在思考如何让更多的人参与进来。
这是我以前从未考虑过的、一种将Squarespace 作为业务的思维方式。你把URL分门别类。这次对话最棒的地方在于，我不断提出假设，而你已经在其中了。因此，牙医是一个糟糕的假设，但在这种情况下，餐馆是一个相当不错的假设，因为你或许可以从他们的交易中抽取一定的百分比，或者建立一个工具，然后说：“我们会从交易中抽取一定的百分比，但我们会让你获得更多的交易总额。”你是否对客户群进行过这样的细分，然后说：“好的，这是这些细分中的所有URL。我们要去逐一征服他们”？
看吧，Squarespace一直被构建为通用工具。我不关心你的网站是什么。无论是牙医网站、活动网站还是其他类型的网站，只要符合这些模式，我们都愿意托管。即使牙医网站没有交易，也不是通过Squarespace支付费用。这并不意味着他们不能成为我们的好客户，成为我们的电子邮件营销客户等等。只是我们的上涨空间可能会比真正运营后勤事务的情况要受限制一些。牙医不是——
我认为你不想做牙科保险账单。
目前我们不追求那个，但有趣的是，牙医确实是一个基于预约的业务。因此，其中一部分预约管理可以通过Acuity完成。所以这取决于我们追求的是哪个方面。
只是似乎你的增长更多地发生在业务内部。并不是说，“我们要去营销。”我把Squarespace看作是“我要建立一个美丽的作品集，然后你们会来找我咨询，我会为你预约，然后发生其他事情，我会用QuickBooks运营我的业务。”然后这里有一部分你在说，就是你要么出现在办公室，要么出现在餐厅或其他地方，销售点是Squarespace或者——
目前我们并不是特别这样。我认为Tock是一个例外，因为我们对实际业务内部的运营更加深入，这是由于Tock的特点决定的，你在线预订预订餐位，你在线预付。所以在那种情况下这是有很多意义的。所以我们大多数的交易量和扩张思路是在线交易为主。
你肯定扩张的一种方式是在域名方面，你刚刚收购了谷歌的域名业务。带我一起了解一下这笔交易。看起来谷歌推出一些东西，他们对此感到厌倦，不得不转手，而你就恰好在那里接手。这是如何发生的？
首先——对我们来说是千载难逢的机会。非常感激我们被选为该业务的管理员。我们并不打算去问他们，“嘿，你们打算关闭域名业务或者其他什么吗？”这并不是完全的主动。我认为他们做出了这个决定，他们不再从事这项业务。他们联系了几家合法的潜在买家，甚至有可能接管这样一个规模的业务，因为，再说一遍，不是代码或员工在转移——实际上是域名本身、托管服务和注册等等。所以这就大大缩小了支持这个业务的公司数量。
然后另一个很重要的因素是我们过去十年一直是谷歌Workspace的忠实粉丝和大代理商，对他们来说这非常重要，而且我们在销售域名、销售谷歌Workspace以及为数百万用户提供服务和管理方面非常成熟。所以我们找到了适合我们的交易。
对我来说，这只是一个开始。我们将在我们的域名产品上投入更多的资源，尤其是面向可能不使用我们作为网站的客户的域名产品。这是整个对话的主题。我们希望成为你拥有域名的最佳选择，无论你是否选择我们作为网站托管商，但这给我们提供了正当的理由和机会，真正重新审视产品和客户体验，使其达到世界一流水平。
此外，我们还致力于确保开始使用时的过渡期能够无缝衔接。我们正在使用谷歌目前在云DNS中使用的大量基础设施。因此，如果你只想继续使用该产品，很多后台都将是一样的，这一点非常重要，因为转移注册商是一个巨大的风险。
我认为还有一点很有趣——我是谷歌域名的客户。我使用谷歌域名十多年，我在那里拥有许多域名。为什么这么说呢？因为Squarespace是先创建网站，然后再添加域名。现在在Squarespace上获得多个域名是非常有效的，但由于惯性和谷歌域名是一个好产品，我在那里留下了几个域名。因此，我非常有兴趣确保所有客户、我本人以及使用该产品的员工都能在另一端获得真正的良好体验。我们对它很熟悉，我认为这是一个很好的机会。
这些年来，我买了很多笑话域名，我相信我有一些谷歌域名。我会让你知道的，以确保你能转移大部分域名。
你让我知道，但在我和这里的一些人提供我们的小白鼠转移，但没有，我们有令人难以置信的资源专门用于此。我相信一定会成功的。对我们来说，我们一辈子都在互联网上。你们只是出于某种原因堆积域名。
是啊，买域名是件很有趣的事，它们就像最初的NFT。
更实用一点。
实际上，比NFT更实用。
更实用。
你说你只是买域名，你买的不是人，不买基础设施，是不是有一部分是：“好吧，我们会得到这些域名，我们有一整套服务，我们现在也可以去推销这些客户了”，还是说“嘿，也许他们中的一些人也会转向我们的网络解决方案”？
是这样，如果他们使用Squarespace作为网站，我们会很高兴，但我再次强调Squarespace域名应该是一个完全合法的选择。无论你是否愿意使用Squarespace，我们都会尝试向你展示我们的服务吗？当然，如果你取消订阅，我们也不会打扰你。同样，我曾是谷歌域名的客户，所以我很了解这种体验应该是怎样的，但我们使用的很多基础设施与谷歌在其云DNS产品中使用的相同。因此，我认为这将是一个很好的结果。
这就引出了另一个关于决策的经典解码器问题。这是一个重大的决定。你的决策框架是什么？你是如何进行决策的，又是如何将其应用到这次收购中的？
这个项目很复杂，因为它非常机密，因为正在进行中，在各个阶段都很不确定。这一次，对我来说，在与一些公司开发人员和工程技术人员讨论之后，几乎纯粹是一个商业决定。这很有趣，因为我们从事域名业务已经快十年了。因此这并不是一个巨大的构建。我们转售谷歌Workspace已有近十年的历史。就像“哦，我们要做的所有这些新事情”。这笔交易中也有我们必须构建的新部分，我们已经配备了相关人员。
我认为，要更广泛地回答你的问题，取决于事情的性质，一般来说，一开始都是由一个更小的团队来完成，然后我会扩大同心圆，要么对想法进行压力测试，要么让更多人支持我们正在做的事情。谷歌域名也不例外，因为它非常机密，所以必须从一小群人开始。然后，我们扩大同心圆。我得到了更多人的支持。我与财务部门、董事会一起对财务模型进行压力测试，并尝试让他们相信这是明智之举。
其他收购也是如此，一些产品发布和产品计划也是如此。有趣的是，我们所做的很多事情实际上都源于我们长期以来对某件事情的洞察、感受和定位。我们不会坐等客户向我们提出要求才去做。因此，在我们认为市场需要的东西和外部因素之间取得平衡是很有趣的，外部因素可能是像谷歌域名这样的机会主义事物，也可能是我们真正应该进入的巨大市场。
你们有没有发过这样的邮件：“我们一定要把它从 GoDaddy 手中抢过来”？
我们很高兴地欢迎大量客户使用我们的域名产品。
这很好。我有一连串关于人工智能的问题，这是一个完美的人工智能——
来吧。
这个答案的边缘都磨平了。你提到了你的董事会——你在这里的经历很难得，你是创始人，你已经干了20年了。显然，你是在成为上市公司之前开始创业的。现在，你是一家上市公司。你已经在公开市场上混了一段时间。这对你们的决策过程有什么影响？
我们上市才两年多一点，我相信你们也看到了，其他嘉宾也提到了，对于一家上市的科技公司来说，这可能不是最有趣的时期，无论你是高飞还是盈利或其他什么。我们至少还能... 我们已经连续 15 年实现现金流收支平衡，并在过去 5 年里一直保持盈利。因此，在上市期间，我们并没有处于亏损阶段，甚至没有任何接近亏损的情况，这为我们的发展奠定了基础。
上市如何改变了我们？除了处理波动性和与公开市场上所有这些新参与者打交道的不愉快之外，老实说，我实际上认为这对Squarespace来说是件好事。当你是私有公司时，你的员工在等待招标交易的发生。这些交易通常会比409A优惠，而409A是基于过去两年的公开比较，这取决于你为我们选择的比较。我们的交易价格高于这些公开对比价格。因此，你可以对股价不满，但我几乎可以向你保证，私下里，股价会更低。所以这很好。
我认为，在进入季度收益的节奏后，我认为这给公司带来了一种纪律，我不敢说我们以前没有这种纪律，因为我们在上市前肯定做了两三年的准备，包括模拟收益电话和其他一切。这并不是一个巨大的惊喜，但实际上我认为这真的是一件好事。员工可以获得流动资金。投资者可以获得流动资金。分析师们会一直关注Squarespace，时而问一些好问题，时而问一些中等问题，了解公司的经营状况。
这确实迫使你思考：“我们在这里到底在做什么？如果我们在这里再待上一年、两年、三年、四年，我们的业务是否还能继续发展？”我认为这让你时时刻刻都要面对现实。幸运的是，由于我们的业务主要是订阅，而且已经建立了 20 年，我们的很多收入都是非常非常可预测的，因为我们有所有这些现有的用户群。因此，我们真正要做的是如何实现增长。
因此，我认为公共市场普遍非常不喜欢不可预测性。我们更倾向于可预测性，我们可不是亏损企业。我们这样经营已经有一段时间了。在为创业者提供服务、支付业务、其他收购、谷歌域名等方面，我们面前有无数的机会。我认为这很令人兴奋。
这只是一个不同的世界。我认为这也许很难。过去两年，除了三家科技上市公司之外，其他公司都不好过。但即便如此，情况也很糟糕。所以这两年的情况有所不同，因为我认为Squarespace一般都习惯于向右上方发展，也许没有他们希望的那么快，但也是向右上方发展。因此，看到价值变化如此之快，我感到很受伤，但我们会一直在这里，而且[有]这么多好机会。所以这很令人兴奋。在公开市场上，你可以立即得到反馈。这只是一个不同的等式。
这是如何改变你当下的决策的？已经两年了。你有没有感觉到“好吧，我的决策变得更慢或更谨慎了”？有什么影响可以分享给大家？
人们似乎总想这样说：“好吧，他们要做所有这些短期的事情来完成这个季度的任务。”或者诸如此类的话。为了完成季度任务，我能做的短期事情并不多。我们不像Salesforce那样。没有任何花招。所以，如果有的话，我认为这是在加速决策那些不起作用的事情，这样我们就能为长远发展做更多优化。我认为，如果我们需要做一些超级冒险的事情，改变整个模型或其他东西，我想也许我会有不同的感觉，但我们所做的很多事情都是相辅相成的。
我认为，这实际上是在加速决策，因为它就像在说：“嘿，你现在就要做出这个决定，或者这个季度、下个季度、下下个季度就会是这个样子。做吧，向前看。”这给了你一种奇怪的方式，我想说“错误”这个词用得不对，但你可以指着一些数字说，“这件事在第二年或第三年不会有什么贡献。你看到过吗？”或者，“嘿，你是真的想要现在的这笔开支，还是真的想要多一些自由现金流，多两个自由现金流，让我们朝着这个方向努力？”这就为我们提供了更多的机会，让我们能够为交易提供资金......那么多公司能像谷歌域名一样，通过现金或债务为交易提供资金。因此，这对我们来说非常重要。想象一下，在另一个世界里，我们是一家烧钱的私人公司，也许我们连融资都做不到。所以我认为这是积极的。
我对Squarespace有了一定的了解，我也了解你是如何做决定的。如果不是人工智能和网络分销发生了极具破坏性的变化，我对Squarespace的业务现状和未来发展也有所了解。我想从这次谈话中抽出一点时间，真正了解一下这些东西，因为我对此非常好奇。让我们从人工智能开始。和其他公司一样，Squarespace 也推出了一些人工智能工具。你可以用人工智能在网站上自动生成一些文字：“给我写一段关于高压清洗的文字”它就能做到，这好极了。它是如何工作的？你是不是会这样：“好吧，我们得去找一个 LLM 合作伙伴并支付许可费。”是 ChatGPT，还是你们自己开发的？你们是如何整合的？
首先，我将从两个角度来说明这一切。其一，我们是一家非常注重技术的前瞻性公司，我从小就有工程学背景。因此，人工智能机器学习对我们来说绝对不是什么新鲜事。很显然，LLM所带来的飞跃确实令人兴奋和崭新，我们都很高兴能将其整合到产品中，比如我们已经在文本生成方面做到了这一点，或者我们正在以提示工程的形式将其整合到LLM中，这将反馈到Squarespace的可视化产品中，甚至对我们来说更远一点，只是我们如何将其整合到辅助中，但我们在Squarespace中整合机器学习模型已经有很长一段时间了。
四五年前，我们就已经有了某种形式的人工智能支持，我们一直在自己的数据集上进行训练，并不断改进。这将是在此基础上的进化。这太令人兴奋了。我在上一次财报电话会议上广泛谈到了这一点，因为一夜之间，人们对这一切都产生了浓厚的兴趣。实际上，我并不担心LLM对Squarespace核心业务的影响，原因有很多。
首先，我们在二十年前就不再要求人们编写网站代码了。另外，我们在Squarespace上做的很多事情都不是网站编码。我们提供存储、带宽、DDoS保护、CDN、SSL证书、域名、支付、支持、设计协助、电子邮件营销产品、反垃圾邮件等 20 项服务，你只需每月支付 20 美元，我们就能为你提供大量价值，而不仅仅是“为我编码一个网站。”
即使你想编码一个网站，我也会说，虽然我认为现在的人工智能可以让你有一个很好的起点，但我认为，即使在起点输出给你之后，使用可视化工具也是超级有用的，因为你可能只想抓住一个东西，然后向左移动一英寸，有时没有比抓住这个东西然后向左移动一英寸更好的方法了。
因此，我对核心业务的未来感到兴奋，因为坦率地说，在过去的几个季度里，我们看到核心产品受到了极大的欢迎，但我也很高兴能整合这些新技术，并增强我们已有的技术，我希望，我很有信心，这将为我们创造一个顺风的机会。
从你的经历来看，这是一个非常有趣的对比。我记得当第一款所见即所得的网页设计工具出现时，它们基本上输出的都是糟糕的代码。但最终，所见即所得，编辑器赢了、可视化网页设计系统赢了、Squarespace赢了，是的，有些人仍然手工编写网站代码，他们是我的人，我喜欢他们，但......
是啊，不，其实这很好。
......但大众市场都转向了易于使用的工具。你的意思是人工智能也是这样吗？很多人都被这个吓坏了，记者和作家都吓坏了，但最终我们还是会保持平衡？
挺有意思的，回答这个问题。因为我首先要说的是，人工智能的发展让我大开眼界。我认为，法学硕士和他们的经历都令人惊叹。我认为，在我们所拥有的工具基础上，及时工程技术也是非常令人兴奋的。我是否认为人们在“明天或下周所有的工作都会消失”这件事上走得太快了点？看起来确实如此。这对很多行业来说都将是颠覆性的，我们正在融入其中，但我认为这是一种现象，即一切最终都有可能实现，但并不是今天、甚至下周、甚至下个月都有可能实现。
我列举的很多 Squarespace 所做的事情，没有人会坐在那里说：“因为有了大型语言【模型】，现在的带宽将完全不同。”至少现在不会。你可以给自己描绘一个达到这个目标的方法，因为所有程序员的生产力都提高了10倍，然后你就能以某种方式达到这个目标，但目前看来，除了一些非常特殊的用例之外，还没有其他方法。华尔街的模型显示，所有公司的劳动力都将减少50%。因此，所有的利润率都将上升，不管上升的幅度是多少，或者这项业务已经完全消失，因为它被我不知道的东西取代了。
说了一大堆，现在又要更新一些模型了。
我明白你的意思，但有一个特定的地方，我可以说人工智能将从根本上改变了这一切，那就是网络，原因有二。第一，在网络上大都充斥着文字。如果你有一个Squarespace账户，它并不是内置的工具。我可以建立一个新网站，并拥有一些LLM，你还没告诉我是哪一个，但我可以拥有一些LLM。
我来告诉你。
......用文本填充网站，这对整个网络都有影响。从另一个角度看，还有分发。Facebook并没有为网站带来大量流量。在过去十年中，谷歌的激励机制真正塑造了网络。现在，我们正处于谷歌开始吞噬部分搜索结果的阶段。也许人工智能在某些地方已经过热，但在网络上，问题似乎相当明显。
因此，说白了，我们目前已经具备了在后台使用OpenAI自动生成文本的能力，而且还有LLM，我们现在向所有客户提供这种能力。现在，如果你像你说的那样，想在网络上充斥文字，使用Squarespace可能是一种非常糟糕的方式。我想你会想要编写脚本，然后输出，但他们正在......
不，我给你举个例子，一个很蠢的例子。每次我选一个例子，你都会告诉我这个例子的所有细节，这是我最喜欢的对话部分，但我还是要选汽车经销商。汽车经销商的网站都是垃圾。它们基本上就是搜索引擎优化的蜜罐。你搜索一辆你感兴趣的汽车的某项功能，汽车经销商的网页可能准确，也可能不准确，目的只是为了排名和搜索。我就是这个意思。对于那些做着可以说是诚实的内容营销，但实际上却很不真诚的事情的演员来说，这将会容易得多。他们只是想获取流量。
也许我们生活在不同的网络上，但网络上的垃圾和内容农场不是已经存在很久了吗？
但现在你却给了他们火箭筒。
没错，但我想知道，他们的文章有多大比例能真正带来大部分收入。我还想知道谷歌是如何给予他们可信度或不可信度的。我更关心的是，网络是如何对这些模式产生巨大影响的。我认为，如果你摄取了维基百科、Stack Overflow等知名内容集的全部内容，LLM型有时会在这些知识的基础上为你提供更好的响应，从而对某些业务造成很大的干扰。这真的很有趣。我不知道人们会如何看待谷歌与之斗争了一段时间的LLM中缺乏归属感的问题。
现在，如果你在谷歌上输入各种搜索词，就会出现许多摘要和卡片，它们并不是试图为你解答这个问题的网站。其中有些有归因，有些只是谷歌会做的计算，这很酷，你不需要去网站，或者也许网站是在点击之后，因为交易仍然发生在网站上。
我认为，思考网络和私人数据如何流入这些模型中，以及在哪些例子中，LLM 将成为更好的搜索替代品，哪些例子中，LLM将成为更差的搜索替代品，这是一件非常有趣的事情。现在，我想到的一个例子是一个假设，但更好的搜索替代方案是，我是一个程序员，或者说我曾经是，现在我开玩笑说我是一个人力资源和通信人员，但我曾经是一个程序员，老实说，查找这些编码片段并开始工作，不是为我编写整个程序，而是开始工作。“如果在Java中是这样的，我如何在Python中做X？”这就是它给你带来的神奇结果。这真的非常、非常、非常有趣。因此，我认为你会看到网络上某些类型的东西的流量减少了。而法律硕士的流量和使用率会增加，但。
你会在使用人工智能制作的Squarespace页面上打上水印吗？这是一个热门话题，你应该能够以某种方式检测出哪些内容是人工智能制作的，或者以某种方式标记出真正由人类制作的内容。对于最抽象意义上的网页提供商来说，Squarespace似乎可以说：“好吧，如果你使用了人工智能工具，我们会告诉谷歌，这个页面上的内容是人工智能制作的。”或者说：“我们会告诉谷歌，实际上这是人类制作的。”
有没有一种有效的方法来判断一个内容块是否由人工智能生成？因为很明显，我们知道如果你点击了Squarespace上的按钮，如果你进入了其他模型并将其粘贴进去，我不知道你是否将其输入了文本编辑器。
我想知道你们是否有过这样的对话，因为我和微软或谷歌都聊过，他们一直在谈论至少是图像和视频的加密解决方案。
图像和视频是不同的。
甚至在某种程度上，他们也在谈论文本。你可以在一定程度上检测到人工智能何时生成了一段文字。
我不是开玩笑，但如果人工智能生成的东西比人类生成的东西更好呢？
我并不是说这种情况永远不会发生。
注意：这是由人类生成的。
我问这个问题是因为这似乎是你要实施监管的地方。这是针对像Squarespace这样制作网页的供应商的。就像你说的，现在，这些法律硕士正在接受数据训练，而这些数据大部分都是由人类生成的，互联网到目前为止，基本上都是如此，而我们即将迎来一个节点，Squarespace将发布大量由人工智能生成的内容。WordPress、Wix或其他公司都会这么做。然后，模型就会开始对这些内容进行训练，最后就会出现一些不好的结果，其中之一就是模型崩溃，即模型开始失效。
对此，我有两种对策。如果你想生成大量的网页，比如 1 万、10 万，那么进行10万次Squarespace试验并将其注入可能是一个非常糟糕的方法。尽管如此，从人工智能的角度来看，我已经开始思考一个更有趣的问题，那就是长期以来，互联网上一直有robots.txt，它告诉爬虫可以对你网站上的内容做什么。我们也有创意注释、许可证和其他应该放在网站上的东西，以便人类知道这是否是免费的，是否需要注明出处，诸如此类。
因此，我认为有点像狂野西部的地方在于，我们是否已经让人们，甚至让法律硕士的创作者了解哪些是允许使用的，哪些是受限制的，哪些是需要署名的，因为这是一个有趣的问题。如果我问法律硕士一个问题，我很想知道它是否能告诉我一些句子的来源，比如“这80%是维基百科类型的东西吗？这80%是梅奥诊所的内容吗？”或者其他什么的，随便挑一家有大量URL的公司。因此，我更多地是从用户的角度来考虑这个问题，而不是从突然之间我们将成为10万篇人工智能生成的文章的主人的角度来考虑这个问题......我相信已经有人开始这么做了。
我只是想说清楚，我不认为这是一个单独的坏人所为。不过，如果有人试图启动10万次Squarespace试验并使用人工智能，我尊重他们的冒险精神。
他们会碰到一个很大的反机器人过滤器。
我认为这不是坏结果。我认为不好的结果是，你的所有客户都开始使用这些工具，然后，在某个似乎并不遥远的时间线上，你将为10万个人工智能生成的东西提供服务。
我明白你的意思了。基本上，你是担心没有有创意的作家或图像。
是的，因为这样会更便宜，更容易说......再说一遍，我是汽车经销商，我知道，我刚给孩子装了个加高座椅。这就是为什么我脑子里会有这个例子。
这是动力清洗和汽车，这就是。
这就是我的全部。
这是一个非常以汽车为导向的企业家对话。
它总是在我的脑海里，在我的脑海里。事实上，我们的第一批客人都是汽车行业的首席执行官。我很清楚发生了什么，孩子长大了一点，我们把她从汽车座椅上抱下来，然后把她的加高座椅放进车里。我在谷歌上搜索“如何能够正确安装这个东西”，就像任何父母都会做的那样，前10个结果都是汽车经销商。我对此持中立态度，他们在做内容营销。这很好。
到了一定时候，汽车经销商就会说，“现在，我已经厌倦了花钱请人来写这些文案。只要让实习生给我写五段关于安装加高座椅的内容，然后把它放在Squarespace页面上就可以了。”这样一来，更多的企业就可以更容易、更便宜、更大规模地做更多的事情。最终，这些东西会被谷歌收录，这将是一个导致不良后果的递归循环。
总有一天，有人会说“我们应该停止”。谷歌可能会说，“我们可以用一种非常戏剧化的方式来阻止它。”或者他们会对你说：“嘿，开始让我们知道什么时候会发生这种事，这样我们就可以把它降级了。”或者政府可以让你停止。但到了某个时候，这个循环就会发展到像生态系统中的垃圾会越来越多的地步。
当你说有人应该标明这是人工智能垃圾，我们不想对它进行排名时，谷歌作为第三方观察者比我们更有权力或更有资格做出这样的决定，因为这样你就必须信任我们。实际上，我并不相信，因为我们还没有投入数十亿美元，我们有能力告诉他们，你可以随便粘贴一些东西，看看它是不是完全由人工智能生成的。
我还想说的是，随着技术的发展，就拿15年前的Squarespace来说，“Squarespace正在取代网络开发人员。网络开发人员的工作机会永远不会多了。”瞧，帮助人们在网络上发挥创意和制作内容的人仍然有工作。有更多这样的人。他们只是发生了变化。因此，如果你有能力编写真正通用的网站代码，那么是的，Squarespace在很久以前就完全取代了这种需求。
因此，当你谈到文案或图片生成时，首先，在这个领域有很多东西都是完全独特的，都有一个独特的故事。也许一开始会有人帮你写段落，但你需要写更多。其次，以你的汽车经销商为例，你怎么知道哪家好？也许你有一些人性化的过滤，比如：“不，我想那其实是真正的汽车经销商的照片。”他们可以完全欺骗你，但在某些时候，当你出现在汽车经销店时，你会发现这并不是像它说的那样。
所以我认为这些工具将取代一定数量的糟糕写作之类的东西，但我认为现在以它们目前的形态来说，它们并不能代替人类的创造力和最深层次的故事叙述。我认为它们可以帮助实现这一点，但也许这只是我对世界上的创造力抱有浪漫幻想的一部分。
在过去的20年里，它为你服务得很好。Squarespace网站的大部分流量来自谷歌吗？
实际上，我希望我对此能给你一个更好的答案，因为这可能会取决于不同的领域。对于某些领域来说，可能是谷歌和谷歌排名。正如你所知，对于某些关键词来说，能排名的网站很少。显然，Squarespace在谷歌上的表现很好。我们存在了二十年了。我们对SEO很了解，但是根据个性不同，你的流量可能主要来自Instagram页面或者你的粉丝页面。所以我不认为有一个单一的答案仅仅基于整个Squarespace。
当你说你擅长SEO时，这实际上是我非常感兴趣的事情。你提供许多设计服务，有许多模板。你是否感到在“好吧，这是我们认为网站应该发展的方向”或者“这是我们想要构建的体验，以及谷歌需要什么才能排名”之间存在紧张关系？
我不认为这两个事物像10年前那样有冲突。我认为我们可以处理事物的方法以及谷歌的需求...例如在10年前，一个经典的例子是“我们想要推动网站向这个方向发展，我们希望有这些巨大的图片和通过JavaScript渲染的页面，但是谷歌不解释JavaScript，所以它不能正确排名。”这些问题早就解决了。我们有更好的方法来构建内容、提供网站地图等，使这些前瞻性体验更易于被抓取。所以现在不太是个问题，更多是10年前的事情，特别是与谷歌相关的视觉和内容索引方面。
看，我希望对于大多数不是程序员的人来说，Squarespace将继续存在，为他们自己的创造力推动他们能做到的事情，并且在网络上始终有一个完全自定义编码的独特内容的地方，这些内容是美丽、有创造力和令人赞叹的。在内容管理系统取代这些的时候可能还需要一些时间，但看吧，两者可以共存。
好吧，我只是好奇，因为你可能有一个网站，但如果没有流量，它的价值不高。所以我提的那些愚蠢的汽车销售商的例子等等，他们只是试图获取流量。他们在关注人们在搜索什么，然后发布内容，试图在搜索结果中获得点击。谷歌是最大的流量来源。从我看来，也许有些人在Instagram页面上有链接，或者在他们的...那些高压清洁机销售员在TikTok页面上都有链接，但是最后的大流量来源是谷歌。它似乎对影响力的影响也越来越大。
举个例子，Buzzfeed最初是一个Facebook产品，他们不是围绕SEO组织的。现在，他们在组织上越来越注重SEO，因为Facebook的流量有所下降。这只是一个我可以给你的很大的例子。你是否在自己的业务中看到了这种压力？“好吧，我们帮助人们建立网站。为了营销这些网站或获取流量，我们必须越来越多地推动他们朝着谷歌想要的方向发展。”
如果你是一家刚起步的新高压清洁公司，我会怀疑。
这一集对推广高压清洗技术起到了比其他播客更大的作用。我们应该就此进行一整集的节目——
仅限此话题。
你有吗？
我没有高压清洗机。
你在干什么，朋友？
我不知道。
我会给你发一些Tik Tok视频。
想象一下使用它的那种宁静感。
不错的消遣。
你刚才提到了与谷歌有关，请问为什么人们将这些内容上传到TikTok上？为什么上传到Instagram上？为什么上传到Twitter上？因为要在谷歌的第一页排名可能不是你应该开始的地方。你应该从更专一的地方开始，找到与你相关的社区。很多年前，在博客上，你可以参与评论区，留下你的链接，通过这种方式获得权威性。在Twitter、Instagram、TikTok等社交网络上，也有不同的获得权威性的方法。我认为当人们纷纷涌向这些全新机会时，是因为在谷歌上排名非常常见的关键词不是任何人开始的地方。那是不可能的。那更多是成功的结果，而不是最初成功的方式。
你有没有发现Squarespace关于互联网的想法是受到谷歌的影响越来越小？
我认为影响越来越小，正因为我们刚才讨论的原因。例如，如果你认为主页就是你的Instagram主页，那么你的实际顶级URL对你来说有多重要，与你从Instagram页面链接的详细URL相比有多重要？这与谷歌无关，但我们确实需要考虑流量来自于哪里，他们如何获得知名度，我们的URL和相关内容如何在这些环境中呈现自己。最终，大部分交易（也许几乎所有交易）实际上并没有发生在社交网络本身。它们并不是在Twitter上进行，实际上也不是在Instagram的聊天中进行。
当然也有一些例外，但很多复杂的事情需要发生。这依然发生在某个URL的某个点上，因为有很多后端物流要处理，需要进行很多工作交接，最终必须到达一个终点。
你是说所有这些在网络上完成得更好，所以人们转向网络，而作为提供者，你会在那里为他们提供帮助。
我是说只有在网络上，除非你在一个封闭的花园里。除非你通过亚马逊销售产品，例如实体产品，但正如Shopify的成功所显示的那样，人们有巨大需求去与消费者直接交易，解除这些体验中的中间环节。否则我们甚至不会有一个Shopify。他们是一家很棒的公司，他们做得非常出色。当然，我们有销售实体产品的方式。我们在Squarespace上销售的不仅仅是实体产品，还有服务和预约等其他产品。
你是否在考虑下一代的社交媒体服务，像Bluesky和Mastodon这样的去中心化产品，还有什么Reddit克隆产品，Lemmy、Kbin。你说你的新主页将是 Instagram。“我们去买了一家公司，做了一个产品，让你的主页更像Instagram。”你是不是在想：“好吧，我们得在 Mastodon 上抢占先机。”还是别的什么？
我不确定我们处理这些问题的方式与我们过去处理这些问题的方式有什么本质区别，因为，同样的，我们通常会在某个地方找到这个链接。如果没有这个链接，人们就无法在平台上进行交易，因此他们的业务就会受到很大的限制。我认为，内容审核究竟是在服务器上还是在客户端上，以及哪种方式更合适，这将是一个非常有趣的问题。据我所知，Mastodon或BlueSky（可能是我理解有误）都是通过分散服务器来创建一个类似于老式IRC的环境，如果你还记得的话，我就是在这种环境中长大并编程的。
我们曾经在IRC上运行整个Verge。
太神奇了，在Slack之前，对吧？
没错。
对，是Slack的前身。我十四五岁时就在上面跟人学编程了，但记得当时有不同的网络，但协议都是一样的。所以，如果你不同意其中一个，你可以切换到另一个。它们可以互通、合并，也可以分裂。这很有趣，看到这种情况的回归也很有趣。那么，我认为每个人都会运行自己的服务器吗？不。我认为，在某些情况下，一些更加分散但共享协议的方式可以行得通吗？也许吧。以前的电子邮件就是这样，直到垃圾邮件终结了它，对吗？
是的，当然。你给了我很多时间。我觉得我可以再花一个小时来讨论未来会发生什么。能和你这样乐观的人谈论这些事，真是令人耳目一新。即使是人工智能领域最乐观的人，也会有一种“那我们都会死”的感觉。
好吧，是的，我们并没有讨论所有这些假设，但我主要是从业务的角度来讨论的，而不是从一个乌托邦式的五年视角来讨论的。
汽车经销商会用人工智能武装起来，他们会用高压清洗机清洗所有。
不过，高压清洗机总会有的，他们不会为此而来。
我给你发份清单，你可以去看看，一定会很棒的。他们大多是Tik Toks的动力清洗工人。Squarespace的下一步计划是什么？我们在关注什么？
很多令人兴奋的事情。今年年底，我们将推出针对服务型卖家的新产品、课程和课程、围绕谷歌域名进行的所有改进、我们的支付产品、希望很快推出一些新品牌、对现有品牌进行改进，以及为创业者提供真正强大的产品组合。在这方面的工作仍然是令人难以置信的，还有很多事情要做。
太棒了，太有趣了。我们很快会再次邀请你的，感谢你做客Decoder。
谢谢你们邀请我，我真的很感激。
所有评论