谷歌的首席执行官说，人工智能是有史以来最深刻的平台转变之一，他并不担心自己是第一个去尝试的。
Sundar Pichai是谷歌和Alphabet的首席执行官。我们在谷歌I/O大会后的第二天进行了采访，该公司的大型开发者大会上，桑达尔介绍了该公司几乎所有产品中的新生成性AI功能。
这对谷歌来说是一个重要时刻，它发明了当前AI背后的许多核心技术。该公司很快地指出，ChatGPT中的 "T "即代表transformer，是谷歌首次发明的大型语言模型技术，但OpenAI和其他公司已经率先将生成性AI产品推向市场，而且OpenAI与微软合作推出了新版必应，感觉是谷歌搜索长期以来的第一个真正竞争对手。我想知道Sundar对这一时刻的看法，特别是他对作为谷歌的核心业务——搜索的未来有何看法。
现在的网络搜索可以说是火爆全球，是吧？有很多有奇怪的内容场，基于人工智能的搜索可能只是能够以更自然的方式回答问题，但这意味着重塑网络甚至真正重塑谷歌。
Sundar已经在做这件事了。他刚刚重组了谷歌和Alphabet的人工智能团队，将一家名为DeepMind的公司转移到谷歌内部，并将其与谷歌智脑AI小组合并，形成一个名为谷歌DeepMind的新部门。你们都知道我无法抗拒关于组织结构图的问题，所以今天我们谈论了他为什么做出这个决定以及他是如何执行这个决定的。
我们还谈到了Sundar对谷歌的愿景，他希望谷歌未来往哪个方向发展，以及是什么带动了他带领公司走向未来的雄心。
这是一段充实的时间。Sundar和我谈了很多，我甚至都没有来得及谈到谷歌的AI元数据计划或RCS和Android的情况。也许下一次吧。
好的，Sundar Pichai，Alphabet和谷歌的首席执行官。我们开始吧。
（为了让内容更清晰，本稿件经过了轻度编辑。）
Sundar Pichai，你是Alphabet和谷歌的CEO。欢迎来到Decorder。
你好Nilay，我很高兴来到这里。
我很高兴能与你交谈。也有很多事情想和你谈。我有一些大的Decoder结构问题，因为你做了一些大的结构变化；这真的是Decoder诱饵。但我想从新闻开始聊。昨天是谷歌I/O大会。你发表了主题演讲。我想说的是，在我能想到的每个谷歌产品中，都有生成性AI的功能。这其中你最喜欢的是什么？
那一定是我们正在努力为Labs带来的新的搜索生成体验（Search Generative Experience）。这是我们使用最多的产品，也是我们最重要的产品。因此，有机会通过这样的进化使产品变得更好，是更让我们兴奋的产品挑战之一。我认为团队已经接受了这个挑战，所以我肯定非常兴奋。
我也认为这非常令人兴奋。我想你知道，我想和你谈更多关于搜索的事情。有两个demo引起了我的注意。第一个是，你在Gmail中用撰写功能向航空公司要求退款，Gmail就为你写了这封邮件。再后来，Dave Burke给Rick Osterloh写了一封邮件，说Rick干得不错。如果你的一个员工用生成性人工智能给你写了一封拍马屁的邮件，你会有什么感觉？
这是我一直在反思的一个问题，尤其是在个人方面。你最终会不会... 我认为会有一个社会规范，这将随着时间的推移而演变。人们将决定在什么情况下适合或不适合。你最不想看到的是人工智能生成的电子邮件被人工智能回复。我认为这对航空公司的代金券例子来说就是合适的。在个人案件中肯定是不行的。虽然，我有一些朋友说，有些时候他们并不擅长写这种类型的电子邮件，他们可以使用一些帮助。但我认为，随着时间的推移，作为一个社会，我们会弄清楚正确的规范是什么。
你是否认为，即使在航空公司的案例中，也有一个程序化的元素，如果你对航空公司的客服人员说了正确的话，你可能会得到退款，而人工智能可能知道这些正确的话，而航空公司可能会说，"“看，我们将让人工智能扫描电子邮件，找出正确的单词，然后退款"，这可能真的是一套重复指令吗？
我很担心--也许航空公司已经在用人工智能看你的邮件了，所以也许会给人类一个机会，让他们通过。有些时候，我们可以把它看作是在某些情况下高效的中间商服务，以便两个人可以有效地完成交易。我认为这样就很好。但好不好这取决于用例是什么。但你是对的，我认为在某些情况下，人们会发现有一种更好的、有效的方式来处理这种来回交易，也许这也是可以的。
好吧，你比我更站在这个行业前沿，所以我想知道，当你看到这些规范发生变化时，它们在你在谷歌的工作中是否发生了变化？或者你在说，"我们要把它给很多人，看看会发生什么？"
我在智能回复和智能撰写方面经历了这种情况。起初，我使用它的时候会觉得很奇怪。后来，它在这些建议中加入了情感。所以你会看到情感，而我就像...... 但随着时间的推移，我觉得我现在更擅长使用我真正感受到的情感。所以我认为人们对这些东西的适应性也比我们想象的要好。我认为人类也非常迅速地学会了如何使用这些技术。所以我认为这才使得它与众不同。但我认为我们的确会经历这样一个类似的旅程。
我想放大一下。你在主题演讲中说了一些话，真的很吸引我。你说，人工智能是一个平台的转变，我想我同意你的观点。但让我印象深刻的是，理解你所说的平台转变的确切含义很重要。你为什么认为人工智能是一个平台转变，这对你意味着什么？
人工智能将涉及到一切：每个部门，每个行业，我们生活的每个方面。
嗯，肯定的是，我认为它是一个非凡的平台转变。基本上，它将触及一切：每个部门、每个行业、我们生活的每个方面。因此，思考它的一种方式与我们对个人计算转变、互联网转变、移动转变的思考没有什么不同。所以在这个维度上，我认为这是一个很大的转变。
但我认为它比那更深层。在某些方面，我称它是人类正在研究的最深刻的技术。我认为它将挖掘到......的本质。即使是对你开始的问题，你问这个问题也是有原因的。我认为这显示了人工智能的本质。因此，我认为它将触及我们所做的一切。
所以我认为它是那种更深层次的转变之一。很难找到合适的词，但我认为它是......即使作为一个行业，就像一个非常传统的行业，你也不会说互联网对医疗保健有很大影响。它对医疗保健有影响吗？我并不完全确定。但对于人工智能，我想，随着时间的推移，它将对医疗保健产生很大的影响。按照这些条款，我认为 "平台转变 "这个词在这里也有更深的含义。
从较小的定义来看，以前没有个人电脑，后来有了；以前没有互联网，后来有了。
对的。
当时没有移动设备；没有云服务。而现在，移动和云服务，特别是，刚刚改变了我们在你能想到的每个维度上的行为方式。这就是我所认为的平台转变。对吗？我的想法比较狭窄的... 我的想法比你的要狭隘得多。
它的概念仍然非常大，是非常大的。
我想我们可以进入哲学领域。
是的。
我们可以谈论哲学领域：计算机可以和我们交流吗？我们会的。但只是在这个层面上，好吧，这是一个平台的转变。很多人将会改变他们的行为。这通常是公司出现的时候，也是机构趋于消退的时候。谷歌是一家出现的公司，特别是随着互联网的发展，以及向移动设备的转变，我认为，谷歌成为一个主导者。你是否看到了谷歌在这个平台转变里面的风险？
我觉得移动端的风险更大。原因是这样的，我们开发了安卓系统，我认为我们作为一个公司必须要适应移动设备。我们是在互联网上建立的。无论从哪个角度看，我们当时都不是一个我称之为移动原生的公司。因此，移动是应运而生的东西，我们必须在我们的产品中努力适应它。这是一个颠覆性的时刻。人们现在直接使用应用程序。你可以在你的手机上安装应用程序，等等，所以会出现问题。对于AI，我觉得这是我们作为一个AI优先的公司的第七年。我觉得我们是AI原生的。昨天你看到这些的部分原因是... 几乎谷歌的大多数团队都直观地理解在我们的产品中使用人工智能是什么。
每年，我都记得... 另外，我们已经推动了技术的发展。在某些方面，我们正在帮助推动这个平台的转变。所以我觉得我们是AI原生的。我们深刻理解推动技术发展并将其融入我们产品的意义……所有这些转变都是颠覆性的，但我看着人工智能未来机会的规模和大小，我觉得我们已经努力了。我们已经在人工智能方面深入投资了一段时间，我们有明确的目标，不仅仅是在我们的产品中建立人工智能，而是明确地将其提供给世界其他地区。而且我们从一开始就为这一点做了计划。所以这让我对这个时刻感到兴奋。
你说过，成为一家人工智能优先的公司已经七年了。我在过去看到你演示LLM。我过去在I/O上看到过其他生成性人工智能技术。你谈论这个技术已经很长时间了。
2015年，我们在谷歌I/O大会上的最大争论之一是我想展示...... 我们当时推出了照片。我想证明这些是由深度神经网络驱动的。在主题演讲中出现了这样的争论，因为我们拿着一只青蛙，展示网络是如何判度胺它是一只青蛙的，人们很害怕。他们说，"你为什么要展示青蛙的腿？" AI首先要明白你在把一只青蛙分成它的组成部分。但我觉得有必要向世界解释，有一个叫做深度神经网络的转变，这将改变一切。总之，这让我反思了一下。我们已经谈了很久了。
我记得很清楚，你曾经和Pluto进行过一次对话。
确实。
而且没有人能够完全弄清楚为什么你要和Pluto对话。而你跳到现在，就像，"哦，那是技术，那只是演示。"
我们建立了LaMDA，因为我们正在建立一个基于AI的对话并不是一个意外。因为我们已经建立了Google Assistant，而且我们意识到我们的方法的局限性。归根结底，我们对它未来能发展到哪儿有我们的愿景，但它是一个手工制作的系统。所以我们知道我们需要一个更深入的人工智能方法。因此，是的，通过与Pluto对话，我们有效地与LaMDA进行了内部对话，但从安全的角度来看，我们将其限制在Pluto。
所以这里有一个质疑。每个人都可以看到，不是由谷歌启动现在正在发生的平台转变。在某种程度上，它是由OpenAI和ChatGPT以及微软启动的。这是因为你有责任；你很谨慎。我认为这个平台转变的开始可能是个意外。 我不认为 OpenAI 是在为这样的时刻而努力。 是什么让谷歌对这一时刻做出反应，而不是主动启动平台转变？
"鉴于我们的产品被这么多人使用，而且是在重要的时刻，我认为把它做好很重要。"
我想说的是，推动平台转变的一些因素是我们在Transfomers中做的工作。所以很多基础技术也是如此。我认为改变的拐点是用户的准备程度。这几乎就像你意识到的那一刻...因为这些技术有陷阱，有差距，但你意识到你正处于一个人们已经准备好使用它的时刻。他们理解它，并且正在适应它。因此，这就是那个时刻，我们意识到了这一点，并开始着手努力。我只是认为我们花了一些时间来做好它。对我们来说，这很重要。我认为这很重要，因为我们的产品被这么多人使用，在当下这样重要的时刻，我认为把它做好很重要。因此，对我来说，这只是一个问题。比方说，你可以一直追溯到互联网。当互联网转变发生时，谷歌甚至还没有出现。所以我认为有这样一种观念，即第一天最深刻的平台转变之一就是它的设定。我只是不同意这种说法。
作为 Google 所有产品的负责人，您是否认为您在 ChatGPT 中看到的错觉或错误程度对您来说是无法接受的？
我们必须弄清楚如何在正确的背景下使用它，对吗？例如，如果你来到搜索，输入三岁孩子的泰诺剂量，在这种情况下产生错误是不行的。而如果你只是来说，帮我写一首关于某个主题的诗，如那它写错了也没关系。我所说的写对是指写出那些细节。我们在搜索的背景下通过解决错觉问题取得了进展，证实了我们在排名工作中所做的事情。这只是需要时间。像这样的事情就是我的想法。而且这也是一个研究问题。我们都会在错觉方面取得进展。我不是说它不能用，只是我们必须花时间把它做好。
但我想说的是，OpenAI在这里是非常大的颠覆者。他们的产品在回答问题方面并不像谷歌搜索那样可靠，但在某些查询方面，它做得更好。它使用起来更有趣。这是一个不同的范例。用户已经为它做好了准备，但后来它却总是出错，比如左右方向。这里有一个我最喜欢的例子：人们走进图书馆，要求借出不存在的书，因为他们要求的是一份书单。我认为，作为谷歌搜索的结果，这是不可以接受的。
我在Bard寻找一些产品，它为我提供了一个可以去购买的地方，一个网址，但这个网址根本不存在。对吗？所以，所有这些模型都有相同的潜在问题。有很多的用例，我们都为之兴奋。因此，我认为两者可以同时成为事实。
但是你看到那种典型的破坏性曲线吗？这是个不好的例子，但是我还是要谈论它，请原谅我。谷歌搜索是大型机，而人工智能是PC。这是一个典型的破坏性例子。它不能做大型计算机能做的所有事情，但它更便宜，更容易获得，也许在某些情况下结果更有用，但它在其他一系列变量上也更糟糕。
不，我不这么看，因为谷歌搜索是随着你所看到的东西而发展的。谷歌搜索[并不是]一直都停留在原地。许多年来，我们的发展也没有超过10个蓝色链接。人们会问我们，"你们为什么要这样做？" 我们总是会说，"这是用户想要的东西"。辩论是有时就是用户想要答案。因此，我们一直在努力为用户做正确的事情。这是一个用户期望正在转变的时刻。我们要去适应它。我们也在做Bard，我们现在更广泛地提供Bard，这给了我们一个沙盒，在沙盒里，我们也以一种不受约束的方式推动了可能的前沿领域。因此，在搜索、新的搜索生成体验和Bard之间--对我来说，这感觉远远不是一个零和游戏。这就是我们今天看到的情况。人们正在使用搜索，尝试新的东西，这就是为什么我也很高兴推出这个新的体验，因为我认为人们会对它作出反应。
因此，几个月前，我参加了由ChatGPT支持的Bing的发布会。我看到Satya Nadella在那里。我相信你知道这一点，但他说："我非常尊重Sundar和他的团队，但我希望谷歌能跳舞。" 然后他说，"我想让人们知道，微软让他们跳舞。" 第一，我只想知道，当你听到他这么说的时候，你有什么感觉。第二，你认为你跳舞了吗？你在跳舞吗？
是这样的，我说过我非常尊重Satya，也非常尊重这个团队，我想他说这话的部分原因是为了让他问我这个问题。
我很确定确实是这样。
"那就是信号。其余的对我来说是噪音。"
对我来说，也许我会这样说。我们去年开始研究这个新的搜索生成体验。对我来说，在这些时刻，把信号和噪音分开是很重要的。对我来说，这里的信号是，有一种新的方法可以使搜索变得更好，也有一种方法可以使我们的用户体验变得更好，但我们必须把它搞好。对我来说，这就是启明星。这就是信号。其余的对我来说是噪音。因此，对我来说，重要的是要努力把它做好，这就是我们一直关注的问题。
因此，让我们来谈谈现在的搜索，以及你希望它发展的方向：搜索生成的体验。搜索业务是非常有利可图的。欧盟已经花了二十年的时间试图在搜索领域引入竞争。在安卓系统上有一个浏览器投票或搜索投票。谷歌仍然占主导地位，但随着时间的推移，它已经衰落了。你是否曾经做过搜索，最后出现在一些可怕的SEO内容形式上？这种情况会发生在你身上吗？
是的，但它在我身上已经发生了20多年了。所以，对我来说，这就像Gmail和垃圾邮件。搜索一直在从其他人那里寻找高质量的内容。因此，有些时候我们会觉得，好吧，有一个方向我们没有做好，或者落后了，但随后我们会努力工作来解决它。搜索一直是这样的。
你是否有一个完整的团队-
不过，我们对这些东西进行了定量测量，对吗？因此，我们的工作和搜索质量是关于......在内部，我们努力定量地去衡量用户对搜索的满意度。用户是如何发现搜索的？随着时间的推移，我们看到了这一点。所以在某些方面，当你做了BERT的工作，MUM的工作，所有的这些都导致了我们在很长一段时间内看到的搜索的一些最大的质量改进。所以你是对的。我的意思是......我遇到过内容形式，有些时候用户说，"看，我想要更多独特的声音和观点。" 而我们一直在努力研究如何把这一点做好。这也是我们将如何为某些用例发展搜索的一部分。但我觉得今天的搜索......你就是一个很好的例子。我的意思是，你对The Verge做了一个伟大的重新设计。我想你们已经做了大约一年了。
在这一点上接近了。是的。
你在设计时没有考虑到谷歌搜索希望你做什么。
就是在这里，我们的设计师关心SEO。
但这是好的一方面。但我认为我看到StoryStream，以及最受欢迎的feed，我使用它，我需要去那里看什么是重要的。而且我认为The Verge通过它做得很好，对吗？我认为还是有可能做出伟大的作品的。我也认为信息生态系统是如此之大。我认为人们经常低估它。当我看到Facebook、Instagram、YouTube、TikTok的世界，destinations like yours,，《纽约时报》、《华尔街日报》、《华盛顿邮报》，在新闻方面，我会去我去的体育目的地。我认为它比人们完全估计的要富有得多。 但这并不是说并不总是需要努力才能做到正确。
但我想说的是，你只能像网络一样好。
一直如此。
在一天结束时，谷歌搜索只能真正向你展示网络上的内容。
和网络的丰富性一样好。是的。
但是，如果你是一个新的创作者，你只是想和一些观众交流，你更有可能在TikTok、Substack或Instagram上，也许还有YouTube，你可以访问这些平台。但是这些平台，对于普通的谷歌搜索用户来说，他们并不那么明显。因此，新的东西，高质量的东西，更有趣的东西，也许最终会出现在谷歌搜索看不到的平台上。而网络正在被推向谷歌搜索的激励机制。想问一下你最后一次尝试办理新的信用卡是什么时候？
已经有一段时间了。
正是这种体验是一种完全优化的体验。以一种特殊的方式来说，它几乎不再是人类可读的。而我只是想知道，你是否认为搜索生成体验是你改变这些激励措施的机会？你是否认为这将创造更好的激励机制来重新为网络创作？
这将是生活中的一个事实。我认为移动设备的时代已经到来，视频将继续存在，因此，将有许多不同类型的内容。网络不再像以前那样处于一切的中心。我认为这已经有一段时间了。说到这里，具有讽刺意味的是，最近推出的所有这些产品都像Bard、ChatGPT一样。他们都是基于网络的产品。而这就是—
我可以花 30 分钟了解移动应用商店以及为什么创新总发生在网络上。 但我觉得我没有足够的时间。
"网络不属于任何人。所以这里面有内在的价值。"
我在Chrome上工作。我关心网络很长时间了，但我认为网络不属于任何人。所以这里面有内在的价值。而且网络的某些方面比大多数人意识到的要强大。但我不会低估人工智能的作用。随着人工智能变得多模态，我们感觉到的文字和图像以及视频之间的这种区别随着时间的推移而变得模糊。所以今天，我们感觉到了这些隔阂。在谷歌，我们一直试图弥合这些东西。我们做了通用搜索。我们试图将所有这些形式结合起来。有了人工智能，我想，那又怎样？也许一个年轻的内容创作者以视频的形式就可以创造它，但随着时间的推移，也许有一些方法可以让你在谷歌的浏览器里使用它。显然，所有的细节都要弄清楚，还有其中的商业模式。
但这些平台必须让你进入，对吗？你不能针对Instagram进行搜索。
但我们可以针对YouTube。
是的。
的确是。举个例子。也许还有其他平台。我们必须为他们创造动力，让他们把它放在那里，然后，这就是我们要做的。我将其视为：用户对信息的需求是上升还是下降？
现在的信息来源比以往任何时候都多。只是不知为什么，随着时间的推移，我感到更加乐观，因为这些同样的问题在几年前就让我印象非常深刻。我记得有人问我这个问题。但我一路走到今天，我想，如果有的话，我仍然在使用更多的网络。我经常去The Verge网站。
我们是网络的信仰者。我们是最后一批人。
是的，我明白。但我的使用情况仍然告诉我... 我每天都会直接去一些网站，每天他们都会一遍又一遍地让我下载手机应用。他们让我同意一些cookie和所有这些东西，但网络已经完成了所有这些工作。我希望它变得更好，但我对此很乐观。
随着你在搜索生成体验中回答越来越多的问题，我想你给出了一个本质上是自动购买指南的例子，对吗？我想这是为了一辆自行车。然后你问了一个后续问题： "我想要红色的"，然后它给你显示了正确的颜色。你认为你会像过去那样从搜索引擎发出大量流量，还是会减少？
这是我们设计目标的一个重要部分，当我谈到把它做好的时候。我认为人们带着许多不同的目的来到谷歌。有的时候你只是想要一个答案。我明天要去纽约。我想知道是否会下雨。你想知道答案。但也有很多时候，特别是在谷歌，人们是来探索，来发现的。而且我认为这是真的。人们想要阅读评论。
因此，我们的搜索生成体验，事实上，我们真的不想只做你来和LLM交谈的地方。这就是为什么我们一开始单独做机器人。而在搜索生成式体验中，你会看到很多链接。你可以点击展开。我们通过并给出，对于LLM所产生的每一个，支持的来源是什么？
因此，我们的设计目标之一是确保人们来体验网络的丰富性，因为我认为对我们来说，创造这种双赢的结构很重要。这是我们花了很多心思的事情，所以我很乐观地认为我们会做到这一点。
我想问一些关于Decorder问题。这里有一个大问题。我开玩笑说这是一个关于组织结构图的节目。你是Alphabet和谷歌的CEO。你对你的组织结构图做了一个重大决定。你有一家叫DeepMind的公司，是Alphabet的一部分。你把它拉进了谷歌并把它与Google Brain合并，Google Brain是谷歌的人工智能部分。你选择了一个新的领导层。在 "我想做这些产品，而我需要改变我的组织结构图来实现这一目标 "的背景下，给我讲讲这一决定。
有一段时间，很明显，我感到幸运的是，我们有，可以说是世界上前三名的两个研究团队。我在I/O大会上提到了这一点。我认为，如果你回去看一下... 我甚至没有把他们所做的所有事情列出来。如果你看一下10到20个开创性的突破，这些突破导致了我们现在所处的这个时刻，这两个团队加起来占了其中很大一部分。
但是我们很清楚，当我们开始经历这个建立更有能力的模型的过程时，阻碍我们的事情之一是我们需要的计算资源。因此，我们需要把它们整合到一起。在某些方面，我认为好的方面是这些团队自己意识到了这一点。因此，Gemini比两个团队的整合得要早。所以他们开始共同开发Gemini。这是一次很棒的经历，因为看.....这几乎就像能够把两个伟大的团队拉到一起观察它以及它是如何工作的。我认为与Demis [Hassabis]和Jeff [Dean]的对话自然导致了那一刻。
因此，我认为这是一个很好的时机，因为我们也在更多地从研究转向规模化的商业生产模式，而且还需要安全和负责任地做，这意味着你必须将大量的资源用于测试和安全。我认为，所有这一切的结合使它成为一个正确的时刻。所以这就是导致这一时刻的原因。
所以这就是战略方面，对吗？
是的。
你有两个团队。他们的资源需求和基础设施需求都是冗余的。但是，你实际上决定，"好吧，我在两个团队中有两个领导人。我需要选择一个。这些团队有不同的文化。我想要这种文化。我希望得到更多这样的产出，更少这样的冗余。" 你是如何做出这些决定的？
是，这总是关于... 我认为最重要的事情是明确你要完成的任务。一旦你做到这一点，其他一切都会随之而来。在这种情况下， Jeff 清楚地表达了一个愿望，希望更多的是成为一个首席科学家。 Jeff ，以前，他实际上已经建立了一些我们今天在谷歌使用的最重要的系统。至少对我来说，毫无疑问，他是谷歌有史以来最好的工程师......而他的愿望是花更多的时间去当一个科学家。
而Demis是一个很厉害的团队领导者。从我认识他的第一天起，他就一直致力于建立有能力的人工智能系统。这是他一直想做的事情。他超级兴奋。因此，了解你所拥有的人，什么是有意义的，因此，了解你所拥有的人，什么是有意义的，所有这些都来自你想要完成的第一原则，这就是导致其他决定的原因。因此，在某些方面，这是一组更清晰的后续步骤。
你打过电话了吗？ 你开会了吗？ 您是否让 Gmail 为您写了便条？
不，不。我们有很多很好的会议。James Manyika发挥了重要作用，因为在Gemini的背景下，我们无论如何都要把这些团队聚在一起。而Jeff自然也花时间做了很多工程工作。因此，这一切都很有意义。仅仅几次谈话就引导了正确的结果。
我想说的是，将这两个团队聚集在一起，表明了谷歌和整个科技行业的一个更大的变化，即规模越来越小，效率越来越高，冗余度越来越低。你和我在过去曾说过许多关于谷歌的六款信息应用的笑话。你是否专注于收紧团队，专注于这里的执行？
是的。我想说的一点是，你看，我确实认为这是我们的优势之一。我们有15个产品的规模，或6个产品超过20亿用户，这并非偶然。但很明显，我认为我们现在都在尝试在限制条件下做更多事情。在你可以更灵活的领域，我们一直非常专注于此。我们一直在做事情。有一次，我们有YouTube音乐和Google Play音乐，所以我不得不将两个团队合并，并说："不，你们要成为一个音乐团队。" 总是有这样的时刻...
但这是谷歌的默认做法，对吧，就是你有多个组合，然后你最后把它们结合起来？
所以，在某些情况下，但你想想搜索，或者你想想谷歌地图，或者你想想照片，或者你想想Gmail，你想想Workspace，你想想我们对云服务的关注，你想想我们在2006年收购了YouTube，以及我们从那时起如何执行，使YouTube成为今天的样子。我想我们也有一些高调的领域，比如messaging，但即使在那里，如果你看看我们过去的几年，对Google Meet和Chat以及RCS平台方面的关注，事实上我们一直坚持不懈地关注从零开始。我有信心... 我的意思是，我们宣布RCS现在已经超过8亿用户。
昨天全场掌声雷动。
是的。
我听到了他的声音。我真的认为我可以从其他人的掌声中分辨出Dieter的掌声。我认为我们致力于高度关注。我的意思是，甚至人工智能也是一个例子。我们专注于人工智能已经超过十年了。就人工智能而言，这是一个深思熟虑的决定，因为它非常重要。我们对来自两个不同团队的探索感到满意，因为这些团队有不同的优势。DeepMind是强化学习的早期信徒，但谷歌不是。所以，对我来说，这种多样性也很重要。但也有一些时候，你会说，"是时候采取一些不同的方式了。" 但我认为这些是你需要做出的决定。
我还有几个问题，然后我有一个总结性问题，然后我们将继续进行一个小时。
[笑]
这一切对谷歌来说还有另一个挑战，对吗？如果你相信这是一个平台的转变，这可能是监管机构理解的第一个平台转变，因为很明显什么样的劳动力会被取代。我所了解到的主要是律师。他们可以看到，一堆白领劳动力将消失，比如关于交易的C-plus电子邮件，这些人的整个楼层可以减少。而且他们似乎非常关注这种风险。然后还有我们都在谈论的一般人工智能风险。
当谷歌第一次做搜索时，它总是失败，对吗？在构建互联网得过程中它赢得了很多建立互联网的法庭案件：谷歌图书案、与Perfect 10的图片搜索案、还有YouTube的Viacom案。它是失败了，但它显然提供了大量的价值。现在，你在白宫举行了一次人工智能峰会。我相信你最终会在世界各地的政府首都谈论人工智能。你认为你现在的地位与当时发明互联网的那个小人物不同吗？你是现任者。你是否扮演着不同的角色？
这个问题分成两个部分。关于第一部分，简单地说，在科技自动化的20年里，人们预测各种工作都会消失。电影院被认为会结束，而...
他们确实如此。
对。但电影比以往任何时候都更加繁荣，而且...
之前有过作家罢工，对吗？我是说，支付给编剧的劳动成本急剧下降，他们现在正在罢工。
没有，但以前也有过作家罢工，这些事情会继续下去，对吗？
是的。
总是会有...
在过去20年的科技自动化过程中，失业率并没有完全消失... 20年前，当人们确切地预测技术自动化将做什么时，有非常具体的声明说，整个工作类别将消失。这还没有完全发挥作用。所以我认为，人工智能有可能真正... 因为我认为法律界远不止比... 你有可能对成为一名律师了解得更多。这就是为什么我不能对此发表意见，因为我对它了解不多。但有些事告诉我，更多的人可能会成为律师，因为法律存在的根本原因和法律制度的存在是不会消失的，因为这些是人类的问题。因此，人工智能会在某些方面使这个行业变得更好，可能会有一些意想不到的后果，但我几乎愿意打赌10年后，也许有更多律师，我不知道。
所以我并不完全清楚这一切是如何发生的。我认为，我们常常认为......有新的职业不断被创造出来。我不是说太轻率......我确实认为会有很大的社会劳动力市场混乱发生。政府需要参与其中。需要进行调整。技能培训在未来将是很重要的。但我认为我们也不应该低估其中一些事情的有益一面。这很复杂，也许我应该这样说。
关于你的第二个问题，我认为政府和法律体系将始终不得不应对同样的问题。有一项新技术。它有机会带来前所未有的好处。它也有坏处。我认为你是对的。有了人工智能，人们比以往任何时候都更努力去思考，这让我感到欣慰，因为这项技术有一些潜在的弊端。我认为我们需要思考这个问题。我们需要尽可能早地进行预测。
但我确实认为，这其中的每一个答案对我来说并不总是显而易见。我认为对我来说，不清楚你以直接的方式阻止人工智能，这不是正确的答案。它有地缘政治的影响。因此，这又是一个复杂的事情，我们将随着时间的推移努力解决。我认为，从我们的角度来看，我们是一个更大的公司，所以我确实认为我们会以更负责任的方式来处理这个问题。在某些地方，我们将参与并试图找到正确的答案。因此，我认为，在我们完成它的过程中，我们的方法肯定会有所不同。
我经常思考的一件事是我谈到的那组案例： 谷歌图书或YouTube上的Viacom......你传播的信息比以往任何时候都多。有很多媒体公司说，"不，那是我们的。你不能拥有任何东西。" 而你必须努力地去获取信息。它对人们来说是如此有价值，以至于谷歌能够获胜。这是一个不同的转折，对吗？世界各地的出版商、媒体人、好莱坞艺术家、德雷克都在说，"嘿，这是我的。而你拿走它，你在上面训练了一个人工智能，"现在，YouTube上有假的德雷克唱的歌，他们要试图阻止你，对吗？已经有版权诉讼了。你是否认为，作为现任者，你在这一对话中的责任比一些初创公司更大，他们可能正在运行谷歌的原始剧本，说 "我们要请求原谅而不是允许"？
我确实认为我们有更大的责任。 因此，我认为 YouTube 在 Content ID 方面做得很好，我认为它为内容权利所有者带来了一个深层框架……该系统可以正常工作。 所以我认为我们的责任是确保这股新浪潮继续帮助艺术家和音乐产业。 这是我们在经历整个过程时会深入思考的事情。
你认为你将不得不与出版商和音乐家分享收入吗？因为这是他们最担心的事情。
"我们并不是唯一的玩家。这些都是即将到来的大颠覆。"
就 YouTube 而言，我们显然已经直接这样做了，但我也认为这在这些时刻很重要。 我们不是唯一的参与者。 这些都是即将到来的大颠覆。 我们的目标是帮助音乐行业与他们合作并帮助他们。 所以这意味着也许让艺术家选择和控制变革性的作品，让他们在其中发表意见并找出正确的答案。
你认为你必须走在法律前面吗？ 这就是这里的问题，你的意思是，“有很多玩家，也许政府应该这样做，当 AI Drake 唱歌时 Drake 就可以得到报酬。” 或者你认为你必须走在法律前面才能成为一个好的合作伙伴？
我们都必须满足用户的发展方向和趋势的发展方向。所以我们计划，当我们说大胆和负责任时，我是认真的。你会看到我们在一些情况下是大胆的，但所有这些背后是一个负责任的方向。我们想把它做好。
有人告诉我，我们必须收尾了。所以我想问一个最大的问题。谷歌25岁了，你从创始人手中接过来，变成了Alphabet。你在谷歌的经历非常激烈而且非常成功，尤其是如果你只看业务的话。它的发展是巨大的。我们在这里谈到了重大决定？重组，任命新的领导人，调动人员，改变文化以使其更加专注，与监管机构周旋，竞争对手要求你跳舞。所有这一切都需要一种非常特别的雄心和专注。 那么，就您个人而言，您的抱负是什么？ 是什么驱使您亲自带领公司度过这一刻？
这真的是从第一原则出发，有清晰的认识。我相信我们的使命。对我来说，获得技术给我的生活带来了很大的变化。因此，对我来说，驱动力一直是把信息和计算带给更多的人，以造福社会。因此，从这一点出发，我需要做的所有事情都是清晰的。因此，在某些方面从第一原则出发，那么它就变得更简单。
但这是一个令人兴奋的时刻。你看，我为AI的这一刻已经准备了10多年。在谷歌，我们聘请 Geoff Hinton 或构建 Google Brain 或收购 DeepMind 并非偶然。我们花了所需的投资。我们建造了TPU。我们也许在六年前的I/O大会上宣布了TPU。这是我期待已久的事情。我很兴奋，这是一个拐点。但对于你之前的问题，因为我们已经做了25年，我们知道从第一天开始就负责任是多么重要，这就是为什么在谷歌I/O大会上，你听到了我们在图像中的水印和元数据方面的早期工作。
我本可以在元数据方面再聊一个小时。你应该很高兴我没有这样做。
改天吧。所以这两部分都很重要，但这是一个令人兴奋的时刻。
好吧，Sundar，非常感谢你来到Decoder。我期待着很快我们能再次交谈。
谢谢你，Nilay，非常感谢。
所有评论