作者：Nilay Patel. 编译：Cointime.com QDD

如果你在社交媒体上停留超过两分钟，你一定会遇到Gary Vaynerchuk。

多年来，我一直在思考，这只是一个角色吗？还是在“GaryVee”这个社交媒体企业家和网络品牌背后，有一个真正的Gary Vaynerchuk存在？

Vaynerchuk的职业生涯始于他家族的酒类商店，他将其转变为一个在线葡萄酒商店。那是他在社交媒体上的起点，他主持了一个名为“Wine Library TV”的长期YouTube节目。

他将此发展成庞大的GaryVee品牌，其核心是创业精神。Gary本人联合创办了餐厅预订平台Resy，该平台于2019年被American Express收购，并创办了Empathy Wines，该公司于2020年被出售。

但Vaynerchuk的帝国仍然庞大，结构复杂。有一个控股公司VaynerX，其中包括广告公司VaynerMedia。还有另一家名为Gallery Media的公司，拥有生活方式网站。然后还有VeeFriends——Gary的NFT和知识产权业务。VeeFriends NFT附带了VeeCon的门票，这是Vaynerchuk在今年五月举办的商业会议。Gary甚至联合创办了一家体育经纪公司——VaynerSports，拥有NFL的Kirk Cousins和Sauce Gardner等职业运动员，以及MLB的游击手Bo Bichette和各类格斗运动员。

Gary是如何管理所有这些事务的？他肩负着如此多的责任——他如何做决策？这一切只是一个角色吗？还是那就是真正的Gary Vaynerchuk？

我们在曼哈顿Hudson Yards的他的办公室与Gary进行了所有这些讨论，他毫不保留。这是一段旅程，我尽力跟上。

你可以在本文或YouTube上观看我们的对话视频。其中有一份Vaynerchuk组织架构的精美图表。

好了，Gary Vaynerchuk，GaryVee。我们开始吧。

这份文字记录经过轻微编辑以方便阅读。

Gary Vaynerchuk，也被称为GaryVee，是广告控股公司VaynerX和YouTuber的负责人。你拥有很多事情。欢迎来到Decoder。

谢谢邀请。

Decoder是一档关于结构、流程和决策的节目，而你对此有最多的故事要分享。让我们从最开始说起。你的公司是如何组织架构的？它是如何运作的？

刚才你提到的VaynerX，很多人不知道。他们只看到了GaryVee，但他们没有意识到这是一个拥有1,500-1,600名全球员工的公司。在VaynerX中，主要的公司是VaynerMedia，这是我和我兄弟AJ在2009年创办的广告公司，就像《广告狂人》中的Mad Men，麦迪逊大道的那种。然后，在VaynerX中规模最大的公司是Gallery Media Group，旗下拥有purewow.com和One37pm等生活方式网站。

还有Vayner3，一个创新战略公司，涉及人工智能、区块链、虚拟现实和二维码等领域。这更像是贝恩咨询或麦肯锡的咨询公司。Avery Akkineni负责运营——他的工作进行得不错。VaynerSpeakers是一个演讲机构，由Zach Nadler负责管理。

然后是VeeFriends。我一直想购买知识产权。我曾经想购买“弗林特斯通”（Flintstones）或“古比”（Gumby）或“蓝精灵”（Smurfs）。然后出现了NFT这个东西，我意识到：“等等，这是推出它的好地方。”几年前，我推出了VeeFriends，这是基于区块链的知识产权业务，但也扩展到了现实世界。我即将举办的大型会议VeeCon也是其中的一部分。

然后，还有一个小小的空间，虽然过去十年的很大一部分都与GaryVee相关，那就是我的内容。我现在不再公开演讲。我正在写一本新书，但由于我非常忙碌，还有内容创作和播客，所以进展有点慢。所以，是的，我很忙。

你提到了VaynerX，有1600人，这是一个大的控股公司。其中包括广告公司和其他一些公司。然后你提到了一些不属于它的公司。你是如何决定将什么纳入VaynerX，什么不纳入的？

听众中有两个或更多孩子的人都知道，你的快乐程度取决于你最不开心的孩子。特别是对于有五六个孩子的人来说，现实是你的情绪会起伏不定。当你是船长时，你不知道漏洞会在哪里出现。所以实际情况是，我将VeeFriends和VaynerX视为两个核心，但在AJ需要我参与VaynerSports的时候，也会有一些时刻。当Eric Wattenberg建设我们的制作公司时，我将不得不飞到洛杉矶，在Netflix上推销一档重要的节目机会。这种情况会发生。我基于两名幕僚长和三名行政人员的意见来做决策，他们全职负责处理我接收的短信、Slack信息和电子邮件，并进行战略规划。

我们在一周中花了很多时间思考未来三周的事情。我们总是安排很多15分钟的会议而不是30分钟，试图尽可能多地完成任务。这有点像新闻业——你有你的编辑战略，但随时可能会有变数。在体育媒体业务中，你有当天的策略，然后艾伦·罗杰斯正式转会到喷气机队，这将改变局势。作为高层运营者，你面对多个事务，你需要制定本周的策略，但下一个小时发生的任何事情都可能打乱三个小时，然后这三个小时必须重新安排，因为它们是百万事务中最重要的5%。这是一个不断变化的过程。

你委托多少工作？

很多。

你说你有多少人？他们真的在你的Slack上吗？你的行政人员可以完全访问你的私信吗？

比那还可怕。我的行政人员可以访问一切。我的iCloud，我的电子邮件。我与我的行政人员过着透明的生活。他们登录我的所有社交媒体账户。我对他们保持非常透明，因为我需要能够快速地导航，他们需要所有的数据点。所以我进行了大量的委派。我会争辩说，对于许多听众或观众来说，他们在运营事务方面的增长受到了限制，无论是指经营家庭而没有向长子、朋友、姑姑或祖父母委派足够的工作，还是指经营企业，或者像我一样，经营着许多企业——委派、信任和不以为自己做得最好为特点，这是我在试图帮助朋友、家庭成员或投资时最关注的事情，以找出他们为什么没有扩张。

当你考虑委派时，你有你的行政人员，然后有公司，有人管理你的公司。你是如何决定，“这些人将负责VaynerX内部的这个公司，而这个公司需要有不同的领导结构，不属于VaynerX”？

不属于VaynerX的事情很容易解决。迈阿密海豚队的老板Stephen Ross是我们的商业合作伙伴，他不能拥有这家体育代理公司的一部分，所以我们将其独立出来。VaynerSports和VaynerWATT是公司以外的唯二事物。对于VaynerWATT，由于Eric需要成为一个重要的合作伙伴，它需要独立运作。但大多数事情如果属于服务领域，都将进入VaynerX。而我决定的方式非常简单。要么我真的很了解，要么我真的不了解。

让我解释一下。Avery负责Vayner3，或者Jeanny Ponce负责VaynerToronto，都是在这里工作了三、四、五年的高管，他们做得很好，让我有信心将Avery派往亚太地区，或者将Jeanny派往多伦多。

然后是凭直觉猜测。我对Gabby Fenton有了主观的猜测，她负责墨西哥城的拉丁美洲业务。我对Daisy Domenghini也做出了主观的猜测，她加入了公司几个月后负责亚洲、中东、非洲、英国和欧洲。在这些情况下，你要乐观地去帮助他们，然后在12、18、24、36个月的时间里，你会做出最终决定，是否做出了正确的选择。

你告诉他们，“这是我评判你的指标——让数字增长”吗？

实际上并不是。是的，他们不能倒闭，但我不是上市公司。我不寻求退出。所以我希望他们负责财务，他们不能完全不在乎。但我想说的是，我最关注的是：如果你没有为你工作的人，我指的是所有人，而不仅仅是你的直接下属，对你感到非常满意，感到安全。我认为当你经营一个以人为基础的业务时，如果你不明白文化的重要性有多大，我认为你会失败。我真的这么认为。而当我说失败时，我指的是，有很多企业在经济上取得了成功，但它们的文化并不好。这是不好的。它是有毒的。它充满焦虑。它不一定是有毒或严重的，只是不太好。就像一个工作，无论如何。

对我来说，这些公司在收入和利润方面失去了机会。我告诉他们所有人：“让每个人都感到安全”，因为世界上有太多的恐惧，“让每个人都了解我们的营销策略有多独特”，或者在VeeFriends中，“我们实际上在做什么，或者无论是哪个公司。”VaynerSports，“我们在场外的营销能力有多强”。

明确核心信息并理解它们的重要性，但最重要的是，要建立一个安全、快乐、有责任心的地方。我把它称为“蜜糖帝国”。蜜糖胜过醋，但我们努力建立一个帝国。这不是为了好玩。这些就是指标，也是外部人士面临的挑战。在这些建筑物中的每个人都受到的培训是在利润和损益表上取胜，而不是文化。

这实际上是我接下来要问的问题。

请说。

你拥有一个庞大的控股公司。你有很多授权的高管。

是的。

我们在这个节目中经常讨论分部结构与职能结构。很多科技公司是职能性的。蒂姆·库克负责市场营销和产品。所有事情都归他管理，最终他们以某种方式生产出了iPhone。其他公司则是分部性的。你有一堆人，有一些重复的职能。VaynerX的结构是怎样的？

这两种结构都有一点。事实上，我对领导者进行了很多选拔。有趣的是，我们是一家13年历史的公司，VaynerMedia。VaynerX甚至更年轻。当我购买PureWow时，这就发生了。我们六年前开始建设它。很大一部分原因是总部，VaynerX的领导人很少，我们给予分部和公司的领导者很大的权力。但你在进行微观管理并创建冗余。这有点像给一个孩子骑自行车，尤其是如果他们是外部人。

当我从外部引入新的领导者时，我会创建一些缓冲，因为事实上我们在工艺和文化上的做法与他们非常不同。所以一旦有人能够跨越这个坎，我认为我们可以更加依赖他们的自主性。我喜欢和掌控力量很大的人保持亲近，尽管我对微观管理没有兴趣。我在经营“蝙蝠电话”的业务。我在让他们感到安全方面做得很好。

你刚刚是说“蝙蝠电话”？

对，蝙蝠电话。

所以，如果有危机，你必须给Gary打电话？你有一个特殊的蝙蝠电话吗？

不，每个人的号码都是一样的。但有趣的是，是的（在）危机中，（但）更像是，“只要保持我亲近。利用我。”实际上，具有讽刺意味的是，昨天我们进行了全球集会。很多领导人想向我证明他们可以做到。而我一直告诉他们：“嘿，我知道你能做到。问题是，你在外面做了20年，这里有7300个细节。给我发短信问。我不会评判你。我在这里来帮助你。我为你工作。”但外部高管对此感到困惑。他们不相信我。有时需要三到五年时间才能打破这个局面，“我不是在开玩笑。如果你错过了你的目标，你不会被解雇，但如果人们不满意，你肯定会变得脆弱。”人们不满意的最快方法就是你对我和它感到害怕，然后这种情绪会传递下去。

人们会利用你的名字来达到自己的目的吗？我觉得在一个以Gary Vaynerchuk命名的公司中——

你是指高管之间吗？

“Gary想要这个。”这种情况经常发生吗？

我确定这种情况经常发生。有趣的是，作为一家有13年历史的公司，我们有将近100名员工在这里工作了九年或更长时间。我们的员工保留率很高。而我认为令人惊讶的是，当我听到这些......我会说六七年前，可能比现在更多，有太多的人深入到太多的地方，他们对事情的真相了如指掌，这几乎像是一个双重否定。有太多的家庭成员在太多不同的地方，我认为这让那种行为更难以逃脱，但我肯定每天都会发生这种情况。

是的，我一直很好奇，尤其是当你的名字写在门上时。

有趣的是，我有一个非常开放的门政策，所以讽刺的是，比起高级人员，初级员工有时候更常与我交流，所以很多人在久会一次的情况下，只根据他们所知道的一切给我发电子邮件，比如：“嘿，我的上司的上司的上司说了这个。这是真的吗？”我会回答：“不”，或者“是”。我非常鼓励在这里的领导者们找到尽可能多的5分钟和10分钟的时间，与新员工打个招呼。这种打破沉默非常重要。

这让我想到了Decoder的问题。你描述的这个过程是这样的：你制定长期的战略，你有一个愿景，然后你对发生在你身边的事情和接收到的信息非常反应迅速。你是如何做决策的？

我喜欢你的描述。我完全是基于宏观耐心和微观速度。我做决策基于许多因素。首先，我的直觉。我真的相信直觉。我想很多事情今天我们已经知道，而在100年前人们并不知道。非常多。关于身体、心智方面的很多东西。我总是问自己，“100年后人们将会知道我们今天不知道的什么？”我目前最喜欢的论点是，我们对肠道、直觉、这个操作系统的重要性没有足够的讨论。我们知道这是什么，但我们对这个问题的讨论还不够多，所以我对100年后这个问题的大胆猜测是，在很大程度上人们会更了解它，并将其视为生活的正常一部分。

直觉，你是指？

没错。

不是指微生物组。

两者兼而有之，顺便说一下。有趣的是我刚要说的就是这个，但没错，确实两者兼而有之。这对你生活的影响有多大。所以直觉是非常重要的。模式识别也是非常重要的。对于23岁的人来说，这很困难。对于45岁及以上的人来说，非常重要。经验是有价值的。这些灰发开始积累起来。它们确实有价值，所以模式识别。第三，完全专注于意图和缺乏恐惧。我做出的每个决策都是基于良好的意图的，真正使我相信，如果有后果，或者我做错了，道歉总是在那里，修正措施、脆弱性、谦卑都在那里。我不害怕做出错误的判断，我认为这是我决策的一个重要部分。

然后是大量的数据。我想要“蝙蝠电话”，实际上更多是为了让我们保持沟通。当我拥有大量信息时，我可以做出快速的决策，所以我一直与我的员工保持接触，通过短信或面对面交流，主要是为了使我在未来能够快速行动。

我最大的信念之一是，大多数首席执行官没有花足够的时间来审查那些审判者。我评估我的40、50个最高级别的人，评估我对他们的话语价值的程度，就像是马库斯和汉娜，我的幕僚长，我现在正看着他们，因为他们在这里已经九年和十三年了，或者更短一些，但是对于一个只在这里工作两三年的高管来说，我不能盲目地对待他们。我没有足够的数据，但这是我工作的框架。

我现在正在和你当面交谈。你非常活泼、迷人、直接。我发现当我在数字通信中非常直接时，我会给人留下一个巨大的混蛋形象。你是如何做到你所做的一切，并且与你的团队进行数字沟通的？

我不是通过数字方式进行沟通。

你不是在用Slack吗？

我确实使用，但我对此感到恐惧。我告诉每个人：“如果是真事，不要在文字中处理。”在数字化的书面语言中，对文字的解读是一个巨大的问题。人们会根据他们的框架来理解它。当我发送Slack消息时，如果我必须提供任何程度的直接反馈，我会在消息后面加上一个心形表情和太阳。我经常这样做，因为我担心有人会误解我的语气。科尔刚刚加入我们的团队，刚刚加入我们的WhatsApp，我的团队在那里工作。他不了解我，如果我现在有话要说，他可能会在他的第一天想：“等一下。加里实际上是个骗子。他不友善。”我需要放一个心形表情，我认为人们需要语音备忘录，这样他们就能听到我的声音。我害怕仅凭文字传递中性或稍微率直的反馈。我认为这是一个巨大的错误。我已经完全让我的领导团队停止发送长篇邮件了。这太可怕了。你吓到人了。

顺便说一句，有讽刺意味的是，GaryVee在采访中，我的内容，对率直非常擅长。Gary Vaynerchuk，这个执行官，在与他人率直沟通方面历史上存在困难。我讨厌负面情绪。我一直认为率直会让人感到害怕。在我的职业生涯的大部分时间里，我对率直有误解，所以我称之为“友善的率直”。如果你要传达率直，你需要怀有同情心，因为对方即使是公正的，他们仍然会对自己感到不好。那么为什么不同情并试着通过提及你自己的困难或修正语气来让他们感觉好一点呢？我经常思考这个问题。

我总是认为你可以告诉人们感到不好是可以接受的，然后你们可以一起克服，但那第一步真的很难。

或者你可以把它作为领导者的责任，努力让他们感到不那么糟糕。有绝对的方法可以在告诉某人他们在工作上不好时让他们感觉稍微好一些。

让我和你谈谈GaryVee。你提到了这个角色，GaryVee，与执行官Gary Vaynerchuk。GaryVee的业务似乎和任何其他事物一样复杂、混乱，而且它存在于不断变化的社交平台上。我们在你坐下之前刚刚与你的团队交谈过，他们提到你每天记录的视频数量有多庞大，以及这是一项庞大的工作。你是一个真人秀，对吧？你在制作一档日常真人秀节目，这自然会增强你最突出的特点。

不，不是的。这完全是我自己。只是房间的环境不同。现在，我知道我们有长篇视频和音频的表现形式，我确实相信如果能稍微引起观众的兴趣或参与度——这是我刚开始演讲时下意识做的事情——我直觉上知道，如果人们真的关注，你更有可能传达你的信息。

好吧。

所以不，我从来没有在互联网上发布过什么戏剧或虚假的东西。只是环境不同。如果我正在进行一个企业的外出活动，试图应对一个年收入3.5亿美元的业务，你可以想象，只有15个人，那将是非常不同的语调和基调，与我做播客完全不同，播客是我最喜欢的媒体平台之一。我会更兴奋一些。我知道现在有人在跑步机上跑步，遛狗，开车，我希望他们能继续听到我的话，如果内容过于严肃和乏味，那可能不是你所期望的能量。我也知道我的能量对某些人来说可能太过激烈，这太兴奋了，没问题。当有摄像机在拍摄时，这就是我自然而然的表现方式，所以不，这不是角色生活；只是我自己的一个稍微更活跃的版本，因为我在想到有更多人参与时，我会更兴奋。

但是当有这么多人跟随你，用摄像机记录下你说的每一句话，并将其整理到一个听起来非常出色的Airtable系统中。我非常羡慕它—

谢谢。

你是一档真人秀，对吧？你有点像在制作一档每日真人秀节目，这自然会突出你最吵闹的特点。

我不太确定，我来解释一下。如果你看看，我会说YouTube是我在其中表现最差的平台。主要是因为从真人秀节目的角度来看，我对此并不过分热衷，也就是说我并不追求收视率。我不希望vlog因为赢得艾美奖或吸引了很多观众而过于成功——如果能实现那些我会很高兴。我更想记录比娱乐更多的东西。 vlog的一个重要部分是我在认识我的两位祖父之前就失去了他们，我觉得如果有一天在67年后，这将是一件很棒的事情。我也知道它会带来关注和需求，但我真的希望它成为人们看到这个创业者事情并不那么有趣。它并不像变得那么容易和酷。例如，我每天做的事情与vlog没有任何关系。这只是一个记录的框架。

我不得不问你，你会关掉它吗？

会。

当你思考自己向世界展示的形象时...我看你的TikTok视频，我喜欢你的TikTok视频。你总是在和观众交流。

是的。

看起来你总是在向某个房间说话。这是你绝大部分内容的形式。你的观众看不到你只是在跑步机上走路，很高兴外面很热，你和家人在一起。你有一种非常特别的形象。你担心你会让人们相信你一直都在，而他们也应该一直都在吗？

不，我一点也不担心那个。例如，我认为人们会找到他们想要找的东西。我一直非常明确地表示我不想分享我的个人生活。我有很多挑战。我谈论脆弱性。我是一个公众人物。人们知道我的事情。不，我真的不担心。

我理解你的问题。我认为我们应该更加深入地讨论这个问题，也就是说，作为一个人，当我大规模消费内容时，我从来不相信我所消费的人会展示他们生活的方方面面，也不相信它是那么好或那么糟。我认为这是一种非常懒惰的思维方式。

但你之所以有这种观点是因为你和它一起长大了吧？我的意思是，我和互联网一起长大——

我其实没有。

它跟随着你成长。它以前并不存在，然后慢慢发展到现在的样子，你见证了整个过程。我考虑我们年轻的观众：他们就像鱼，他们不知道水的存在。他们只是在一个存在着社交媒体影响者的世界中长大，在这个世界中，成为一个YouTube明星是一个可以在5岁时告诉父母的职业道路。所以你有这种观点，认为这不都是真实的，我们正在制作真人秀节目，我们所有人都在制作真人秀节目，而你的观众并不知道这是一档节目。

嗯，我觉得你的表述有点奇怪。让我解释一下。我认为我展示的一切都是真实的，只是它并不是我生活的全部，我决定不分享其中的某些事情。我也认为，当我考虑这个问题时，当我还是个孩子的时候，在互联网出现之前，我们也崇拜一些东西。我整个高中，所有的女孩子都在厕所里吐，因为她们都想成为凯特·摩斯，体重只有80磅。我最大的问题是，2023年的家庭教育在哪里？

但你对很多人来说就是那个榜样。特别是年轻男性。

是的，但这是一个非常深层次的挑战。当我想到自己可能是某个人的榜样时，我感到非常谦卑，我在创作内容时非常理解这一点。但我永远无法理解作为一个真正的父母，或者某人失去了父母并且要复制或填补那个空白的复杂性。从人类的旅程来看，你会发现有很多因素填补了那个空白。我认为这是对的。我确实认为，我对于那些在世界上发布信息的人数量感到非常好奇，但我觉得这一直是这样。

整整一个婴儿潮一代的人过着他们生命中的“米奇·曼托”生活，因为他是他们崇拜的榜样，所以它一直存在。我对此持乐观态度的原因是现在有更多的方式来看待事物，我认为人们选择自己的道路是有趣的。

你非常擅长利用自己的经验适应新平台，特别是从YouTube到Instagram再到TikTok，如果NFT成功的话。你是如何思考这种紧张关系的？“我们在YouTube上做得很好，但我需要利用我所知道的一切，去TikTok上找到新的观众。”因为你经常谈到的一点是，你必须在合适的时机跳跃。

如果你的目标是这样，那你就必须在合适的时机跳跃。我经常谈到的一件事是，回到人们听到他们想听到的事情上，你需要首先具备自我意识，了解自己的旅程。所以，如果你是一家企业，你想发展业务，你必须去消费者注意力所在的地方。

这只是必须的。所以我对此的看法是，我正在努力为我热衷的事情建立尽可能多的认知度。对我来说，我喜欢我的工作，我喜欢我的职业，我想这样做。另一方面，我非常有同理心，经常与观众交流。这是在三四年前发生的事情。我说：“TikTok，TikTok，TikTok，TikTok，TikTok。”每个人都说：“噢，伙计，我才刚开始搞懂Instagram。”然后我说：“好吧，你完全可以不去做。你必须明白注意力将转移到那里，你需要了解自己在旅程中的位置。你不能对你希望消费者关注的地方抱有意识形态的观点。你必须去消费者注意力所在的地方。”

随着不断的变化，不断的平台更替，我看着当今社交媒体的现状，有很多YouTuber担心疲劳文化，并公开讨论这个问题。我担心一些TikToker，他们似乎随着平台崛起而过劳，然后他们又消退了。第一波非常成功的TikToker，他们似乎已经消退了。

但这是好事，不是吗？

感觉上，成为YouTube上最著名的人不再是一项伟大的事业。

成为最著名的人从来都不是一项伟大的事业。想想我们正在面对的情况。你和我成长的时候，我们知道，对于儿童明星来说，情况很艰难。所以很多这些孩子在很年轻的时候就得到了很多的名声和财富，很难去衡量那些东西。

你是从营销的角度来看待这个问题的吗，当你谈到注意力转移时？

是的。

我听到的是一个伟大的营销人员说：“好的，我需要传达一个信息，我们必须转移到这个平台上，做到与平台相符。”

是的。

有一代企业家是这样想的：“这就是我的事业。我的事业就是制作内容。”你认识其中一些人。

当然。

你在这两个世界之间穿梭，GaryVee作为一个品牌，以制作内容为生意。我肯定它是盈利的。如果你是世界上最好的TikToker，你的收入就不会像你转身推出一个商品系列并停止制作TikTok视频那样多。这种模式让我觉得我们已经到了尽头。每个人都意识到集中的社交平台不是稳定的建立业务的基础。

如果你只是作为影响者来获利的话？

如果你作为影响者获利，或者即使它是你的核心营销平台。

那就像说在《宋飞正传》上播放广告不可持续一样。不是吗？没错。一旦没有了关注，你必须转移到其他地方。所以作为核心营销，我认为不从实际被消费的地方提取认知是很疯狂的。

对。

对于人性方面，那是一个完全不同的游戏。这涉及到教育和基因，对吧？当我见到D'Amelios时，我说：“哦，这些女孩真的很幸运。这是真正的父亲和母亲。”就像我的VaynerSports业务一样。你知道有多少运动员从一无所有逐渐签下大合同？那些具备自我意识和稳定性的人在财富和生活方面表现得非常出色，而那些没有的人就会变得相当脆弱。对你来说，当你是一个企业时，流动性会更容易。当你是一个人时，会有一个自然的时机，你无法处理负面评论、工作量等。但我知道，看着Madonna和迈克尔·杰克逊以及八十年代的那些人，我们会看到他们的起伏。

有趣的是，我今天早上听了一首布鲁诺·马尔斯的歌，它只是在我的Alexa上轮播，我想：“布鲁诺·马尔斯去哪儿了？”然后我想：“哦，他现在可能正在休息，从世界巡回演出和所有的名声中解脱出来。”在过去的40到50年里，我们看到了每一个著名人物都是如此。无法永远保持白热化，因为你是一个人，你需要休息。我从2006年到2011年做了五年的葡萄酒节目，每天都在外面活动。然后从2011年到2014年，我几乎没有制作任何内容，而是建立了这个业务的基础，因为这个业务是一个机会，因为我想：“呃，我不想每天都做葡萄酒节目。”

我做了三四年的每日vlog，每天都拍摄一切。团队现在会用点头证实。我们又重新开始了。我不想拍摄一半的东西，因为我不在状态，我认为每个人都应该在他们想要去追求的时候追求，当他们不想要时，他们不要追求。他们会有一段时间非常火爆，然后会有一段时间不火爆。我所说的是，他们自己在某些时候会对此感兴趣，而在某些时候则不感兴趣。而且我认为影响者业务是非常可持续的。我只是不认为每个人每时每刻都能持续。而且如你所说，他们中的一些人具备其他的企业能力。

但这似乎是条出路。

但有多少人能够成为Emma Chamberlain、Logan Paul和Mr. Beast这样的人？有很多品牌是由很多人创建的。当我多年前创建DTC品牌Empathy Wines时，我知道我能做到，因为我是一个实践者。很多这些人实际上不是真正的实践者，或者找不到一个优秀的合作实践者。我认为这是一个“并且”而不是“或”的问题。我认为仍会有许多人将继续作为个人品牌永久存在，就像有些名人永远以名人的身份获得报酬一样。正如你所说，其中一些名人，如Jessica Alba、Reese Witherspoon、Ashton Kutcher、Ryan Reynolds、Kevin Hart和The Rock，具备这种基因。但我确实认为长尾效应的影响者是可持续的商业模式。我不认为每个人，或者大多数人，都能永远做到。他们会有起伏。

你认为这变得更加困难是因为平台发生了如此大的变化吗？

我认为变得更容易了。

如果你正在起伏不定的状态，正处在低谷期，而所有人的注意力都从YouTube转移到了YouTube Shorts呢？

那么，当你像约翰·特拉沃尔塔一样起伏不定，然后人们决定不再给你机会时，会怎样呢？他消失了15年。

但他的生意是出售表演服务。如果你是一名影响者，并且你的YouTube视频中的品牌整合突然消失，因为所有的注意力都集中在TikTok上，那么你的核心业务就不存在了。

但你在谈论一个我认为并不存在的世界。让我们来详细讨论一下。在过去的17年里，有多少最大的平台消失了？Vine只存在了九个月，对吧？

亲爱的Vine。

我知道。它太有趣了。很多这些人就是从那里起步的。实际上，我认为人们对Vine的看法会变得非常有趣，因为它是在那个水平上启动了短视频的起点。但如果你真的仔细观察过去的17年，YouTube、Facebook、Twitter、Instagram、Snapchat、TikTok并没有消失。

但似乎用户正在考虑下一个平台。无论如何，你是正确的：我们很少看到平台消失。我们确实看到它们失去了影响力，特别是我认为中型的YouTube视频，即视频日志，曾经是黄金标准——每个人都想建立的东西。现在每个人都想建立TikTok。

你这么说很有趣，因为我实际上有稍微不同的看法。令我感到惊讶的是，有多少人对他们从TikTok转到YouTube Shorts感到兴奋。

很有趣。

他们利用YouTube Shorts的粉丝数量为他们的长视频增加了200万个订阅者。我的与TikTok新兴影响者的对话表明，他们对在YouTube上制作长视频感到兴奋，因为YouTube Shorts让他们获得了他们一直想要的订阅者，因为他们实际上想成为YouTube明星，但在TikTok上更容易成长。我认为旧媒体景观要难以驾驭得多，因为你必须得到人类的主观选择，而现在这些平台是空的管道，而你作为人类，可以决定是否要进入，是否要擅长它，是否要参与其中，我认为这是好事，只要人类自己有自我意识，并按照正确的方式行事。

你是如何将所有这些带给你的客户的？再说一次，我们现在坐在VaynerX公司。它最大的子公司是广告公司VaynerMedia。对于现在的许多客户来说，互联网并不是一个陌生的概念。各种平台也不是陌生的概念。当你刚开始时，它们确实是陌生的，这是一个非常新的推销点。现在有其他很棒的广告公司在这个领域有自己的优势。你现在的推销点是什么？你是如何获取业务的？

我们的观点是，我们在当下是最好的。我们认为行业过于关注昨天。电视广告、程序化横幅广告，所有那些旧世界的东西。我们认为他们对未来过于乐观。尽管我一直对非同质化代币（NFT）非常乐观，而且现在我仍然如此，但去年我们有些客户想要建立百万美元的元宇宙，我就想：“你们疯了吗？元宇宙里只有四个人。”他们对未来感到兴奋。他们对昨天过于迷信，而我们的推销点是我们是当下最好的。我们为10个平台进行媒体购买和创意创作，以及创意背后的策略——LinkedIn、Facebook、Twitter、Instagram、Snapchat、TikTok、Pinterest等等。当我们从创意中获得消费者洞察力、定量和定性数据、数字和评论时，这使我们能够更好地制定更长形式的视频，这是现代广告。

我们想要制作在Hulu、连接的电视、快速频道上表现强劲的广告，这是我们的推销点。我们是一家广告公司，认为电视广告价格过高且效果不佳，数字广告价格过高，而你应该做当下最好的，而社交媒体恰好是目前的最佳选择。但如果我在1997年创办VaynerMedia，那将是电子邮件，然后在2000年我们将进入搜索领域，到2041年，我们可能完全退出社交媒体，因为注意力可能转向虚拟现实或元宇宙。

我对此持非常中立的态度。我对关注的位置并没有过分的热情。回到关于TikTok的问题，“Gary，如果TikTok被禁了怎么办？”我会说：“我们会去其他地方。”我对Twitter、TikTok、Facebook或Instagram没有情感。我所关心的是你之前提到的——只要我在我的职业生涯中行事，我就明白关注很重要。我想了解获取关注的最佳方式，并希望能够通过视频、文字和内容提供价值，因为我知道提供价值对业务始终有效。

你像把注意力当作一种商品来定价和出售。

是的。

从商业角度来看，这其实相当冷酷。你把它当作是在交易石油或黄金之类的东西。我是一个新闻人员。我以一种非常不同的方式思考关注。前几天我看了你的一个TikTok视频。你告诉人们如何制作优质内容，你说过类似这样的话：“如果你有一个想法，只需在谷歌上搜索，找到一篇文章，在文章前面绿屏自己。这就是如何在TikTok上吸引注意力。”我想，首先，“这太聪明了”，我告诉我们的团队用我们的文章也这么做。然后，我想，“这是我听过的最可怕的事情。”因为现在我们是在利用他人的信任——基于新闻文章的信任，但我们只是为了获取关注而这样做。我觉得存在着危险。

我认为新闻就是这样做的。

你觉得你有责任以积极、有建设性的方式利用你获得的关注吗？

当然。

因为还有其他人并不这样认为，他们只是追求流量、点击和关注。

我同意。

你确实站在一个关注视作商品的边缘。但我了解你，我知道你有责任感。对于你来说，这种责任是什么？

我希望能够在历史上得到认可。我希望在枕头上放下头时感觉良好。我希望谈论自己热衷的事情。我并不直接从注意力中获利，就像媒体那样。如果人们对我所做的事情感兴趣，我从中获得知名度。然后还有次要的现实，比如，“这是一本书。”或者人们会来听我演讲，这样我的演讲费就会高一些。或者我会制作一款葡萄酒，然后说：“嘿，我觉得这是一款更好的20美元的葡萄酒。”而那些关注使我有机会提出要求，争取机会。

我确实认为关注是世界上最重要的商品。我不认为它是像“我花1美元买了它，然后以1.02美元的价格卖掉”的商品。我认为当你有孩子时，在他们18岁之前，关注是他们生活框架中的一切，你最好利用好这个关注。当你是一名商人时，如果你获得了关注，你就有机会告诉人们你的产品和服务。但这并不意味着他们会购买。

事实上，我认为那些在关注上采取“耐心”路线的人最大的问题之一是，他们期望在通过良好的方式获得关注后，人们会从他们那里购买东西。我经常告诉他们：“你并没有权利要求他们购买任何东西。你只有获得一个让他们了解你产品的机会的权利。”所以，这就是我的想法。

最后来说说VeeFriends吧。VeeFriends可能是你在自己身上获得了很多关注的最典型例子，而且除了葡萄酒之外，我认为你没有向消费者销售很多产品。

没错。那就是两个动作。还有一些关于运动鞋的，还有一些关于书籍的。

我听说你一直想拥有知识产权（IP），所以你找到了一个技术上的机会来创建一个知识产权特许经营权。

是的。

NFT在那个时刻是相当奇怪的，对吧？它们非常火爆。人们以过高的价格购买它们。市场已经崩溃了。

是的。

对于整个情况，你有任何遗憾吗？

没有真正的遗憾，因为......我的意思是，微小的遗憾。我制作了很多视频，说99%的NFT将归零，而且我在高点时制作了很多这样的视频。所以这就是我能回答“没有真正的遗憾”的原因，因为我从宏观的角度来讨论它。

另一件事是，对我来说，让我的NFT成为一部分的实物非常重要。因此，VeeFriends系列1附带了三张超级商业会议VeeCon的门票。NFT的铸造价格本身就相当于参加会议的费用，然后系列2附带了交易卡片，在eBay等平台上创造了很大的需求。

所以从宏观上我觉得还不错。当然，在整个过程中有许多事情我希望能够做得更好，因为在那段时间里我过度兴奋。回到我在制作内容时所感受到的责任，当VeeFriends在2021年5月发布时，这是一个非常年轻的市场，然后事情变得疯狂。因此，在那年的8月、9月和10月，我开始将我的内容从“嘿，这是你需要了解的东西”转变为“嘿，99%的东西将归零”。

针对你的观点，NFT在宏观上是指定价格，而不是技术。产品——一切都类似于“袋鼠宝宝”（Beanie Babies），而不是填充玩具，将会存在一百年。一切都类似于“袋鼠宝宝”和“垃圾桶小孩”（Garbage Pail Kids）。对吗？这一切始终都是关于宏观技术，而不是无限制的内容，说99%的东西将归零，但人们会听他们想听的。

这是因为他们花钱买了一样东西，对吗？

你必须明白，他们在五月份花钱买了一样东西，而且，再次强调，它附带了实物，并添加了NFT。

这就是重新定位，对吗？所以现在价值在于实物。

这并不是重新定位。实际上不是这样的。我说的是，“这是一种收藏品。我将花费50年时间来打造这个知识产权。让我们看看会发生什么，看我是否能够做到。”此外，还有附带的会议，以及它的定价方式。关于记录一切和经常做这个的一个好处就是——它都在那里。

我也有一个真正相信自己能够让人们爱上“乐观的水獭”（Optimistic Otter）和“急躁的熊猫”（Impatient Panda）的好处。在接下来的二十年里，这将成为一段类似于漫威（Marvel）和宝可梦（Pokémon）的旅程。你真正触及了对我来说非常重要的一点：一个人的意图是什么？你说过，“你对自己的内容负有责任吗？” 是的。这就是为什么我发布我所发布的内容。

我是否有责任让这成为一件大事？我当然有。很多人想相信我能够做到，而我也相信自己能够做到。所以我认为重要的是意图，但你不能只有意图——行动将成为每个人所评判的东西。而且我认真对待这些事情。

你认为VeeFriends的时间表是什么？然后，用你的话来说，NFT的宏观意义会在什么时候变得严肃，变得有意义？

系列1现在已经有意义了。即使经历了80%、90%的下跌，它仍然远远高于人们购买时的价格。但与你所说的相比，还需要10年、12年、8年...

年？

是的。要让数百万人关心“稀有机器人”（Rare Robot）需要时间... 我还成立了一个电视制作公司来制作动画片。我签署了儿童书合约。我们已经与梅西百货（Macy's）和玩具反斗城（Toys "R" Us）合作推出了玩具。这需要大量的工作。需要时间。

但我认为NFT的有趣之处在于当你在智能合约中引入实用性时，这一直是让我放心的原因。回到你所说的，同理心酒（Empathy Wines）销售酒也会给人们带来放心。当你以20美元的价格销售价值40美元的葡萄酒时，人们会喜欢的。VeeFriends让我放心的是收藏卡片、通行权以及超级会议，以及沿途提供的其他通行权，比如不同的小型活动，Burn Island。我每天都在努力。

有很多不同的方式使之有意义。对于绝大多数观众来说，它已经有意义了，而且现在收藏品作为附加价值存在。对于其他人来说，可能是在高峰时期以更高的价格购买了它，我可能还有很多工作要做才能履行承诺。因为他们没有按照最初的价格购买。所以，这是我需要永远努力的事情。

我想我所说的有意义是指它是一个NFT，但NFT是一种技术，使你能够引入知识产权。

你是指宏观NFT？明白了。

对。但我们正在购买和出售NFT收藏品的想法并不是一种主流观念。对吧？

不是。

它是一个非常泡沫的想法，但离主流还有很长一段距离。你认为它何时会变得主流？

10到12年。

是十到十二年？

是的，因为它们将与实用性相关。我一直使用的一个比喻是门票存根。你现在去eBay，你会找到各种门票存根。每场Phish音乐会，每个体育赛事，无限的门票存根。NFT也是类似的。我认为未来十年，麦迪逊广场花园的所有门票都将成为NFT。对我来说，没有什么能改变人们收集的方式。我之所以认为99%的东西会归零，是因为99%的体育卡片都归零，99%的漫画书都归零。只有1%的东西才变得非常有趣。乔丹的新秀卡，蜘蛛侠1号。所以我认为需要10年。

人工智能将加速Web3运动的发展。因为我认为现在，回到使用其他人的知识产权，绿幕更多的是一种媒体报道的方式。但我认为正在发生的人工智能创作和信息是什么？信息的来源是什么？很多大公司开始考虑与这些人工智能公司的诉讼。

你还有一个小时吗？

这是另一个节目的话题了。我们下次再聊。

Gary，你给了我们比预期更多的时间。非常感谢。

谢谢你邀请我。