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@zhyxmzhy：Founder of ketchup

主持

@RealWayneSun：Founder of Soulink

@CryptoJYdmn：Co - Founder of Soulink

@poposevv：Co - Founder of Soulink

最近RWA重新引起市场关注的原因是什么？

JY:RWA概念其实已经出现很久，为什么重新在Web3掀起了一波浪潮？

1z：对于RWA这个词，有两派见解。一部分人认为RWA是狭义的，包括像美债、债券、房地产等类似资产。还有一部分人认为它更广义，一些算力以及线下的其他事物，只要能够映射到链上并形成组织，也可以算是RWA。我想了解的是，各位金融或 Defi 领域的朋友们，对RWA的定义是怎样呢？可能我们今天的话题更多面向小白，所以在开始之前，可能需要先定义一下“什么是RWA”？

Kyrie：我认为RWA是一个很广义的范畴，所有在真实世界的东西，只要能够tokenize，就是RWA。

Wayne：我个人也持这种广义的定义。它不仅局限于传统资产的一级市场，还包括任何在一二级市场上可以流通且可以代币化的资产。我个人觉得RWA最近受到关注的一个原因是与美国国债的收益率有关。无风险利率已经抬高到4%或更高的水平，而加密货币市场缺乏低风险高收益的资产。在这种加息浪潮下，对许多加密货币投资者来说，传统市场的低风险资产可能更具吸引力。如果通过RWA，将这种传统市场的低风险高收益产品引入Web3，我认为会吸引更多投资者。

Kyrie：利率是一个重要变化。在COVID-19之后，我们进入了一个低利率时代，但随后利率开始上升，导致链上和链下之间的天然割裂。用户持有链上资产时，其对应的真实收益率不足。在熊市期间，很难看到广泛的激励计划，直接向用户提供额外收益，所以链上的美元被迫流动到链下寻找合理的运用方式，这是它天生的需求。资产配置角度和监管角度都是原因之一。在过去几个月，香港和欧洲等地采取了一些行动，降低了真实世界资产的门槛，普通散户有机会使用这些代币投资，这是持有加密货币的一个好理由。同时，这也在一定程度上阻止链上流动性的流出到链下。因此，监管和宏观环境的变化都对此起到了一定的影响。

Seven：一方面是现在处于一个熊市期，行业从业人员肯定希望找到一个新的增长点，其实上一次增长点Defi是很大的一次突破，我个人认为其实区块链整体的这个赛道，最优质应用也就是Defi，解决了金融的流动性问题。当然随着这个流通问题延下来之后，我们的圈子一直没有破圈，没有真正的外部资金进来，那RWA它能够帮助传统金融领域能够比较好的桥接进来。

原来Web3的圈子比较崇尚所谓的去中心化，但其实去中心化的自由和现实产的融合是个趋势，现在不论是什么项目，都要找到一个所谓的政治政策许可。RWA比较好去做资产交割。原来在现实社会中所谓的电子票，就比方银票商票也是一样，后来把银票商票的支票变成电子，它就变得比较好去交割。后来有了这种电子商标平台之后，他们开始线上交易，其实这里面有很多很大的金融流通的需求。如果说区块链的行业往后面这上走，一定要和传统的资产去结合，只有这样把更多的资产能融进来，体量才会大。因为对于大多数老百姓还是希望能够看得到有资产背书的东西，这个时候有可能传统金融会把很多这种优质资产融合起来，这个市场是非常大，所以我对这个事情比较看好。

ipollo这边因为本身有一些实体资产，比方说早期矿机和现在的3D打印，其实我们也是把一些线上虚拟的东西，帮元宇宙去实现元宇宙的这些空间的计算。3D打印就是帮助他们把这些形成的IP又变成实体化，最终虚拟的IP要跟现实去结合，因为现在我们的提倡就是IP数字化，同时又要把IP数字化的IP又实体化，我们会更加努力去推动两个融合。

RWA和STO的关系（RWA发展历史）？

Wayne：RWA最近这么火，个人认为与传统市场的加息和加密货币市场熊市有很大的关系。正如1Z提到的，他们可能更关注STO，对RWA的关注相对较弱。我个人最早接触RWA这个概念时，我认为RWA和STO是一回事。

1z：我的理解比较粗浅，STO往往相当于普通人做风险投资，大家可以购买项目，但并不了解项目的风险等。相当于大家都在一级市场进行投资。而像RWA，是一种相对可靠的增值资产。在当前困境下，许多人都希望资金有一个相对稳定的去处。

大量的投机行为和赌博行为存在。大部分人希望将资金放在一个相对安稳的地方，而不是投机或赌博。我有一个朋友在链上寻找币，他告诉我RWA很好，因为他想将币从交易所提现。

如果有像RWA这样的机会，他就可以利用美债的收益还中国的房贷，他可以将房子抵押出去，甚至可以套利。所以更多的资金可以流动到低风险、相对较低收益的选择上。对于普通人来说，这是相当好的选择，尤其是在美债收益率如此之高的情况下，许多人可能会想尝试这样的方式。这个想法还没有被广泛传播，但如果传播开，肯定会有人这样做，拿房子去抵押，然后获得收益。我觉得与STO相比，RWA的风险肯定更小，特别是对于广义上的RWA而言，它是一个很好的选择。

Rocky：正如其他嘉宾所说，大家都在寻找外部收益的积累，因为全球加密资产只有约万亿美元，而真实世界有海量资产，投资者都希望低风险、高收益，刚刚我们也谈到了美债的无风险套利。除了美债，还有许多其他真实世界的资产，区块链技术可以将其切分化，并让其24小时交易，充分发挥流动性，发现真实资产的价值。因此，我们可以看到除美债外的一些赛道，如矿产、黄金、稀有金属等。对普通投资者来说，直接投资这些项目可能很困难，但通过RWA的过程，并有高信誉的主体兜底，大家可以买到这些资产，实现相对较低的风险和较高的收益。

但是向上的天花板比较高，对传统的金融投资者来说，他们也想更多去了解web3的一些业务产品，但是纯面上的原生资产，他们认为不是一个基本面投资。如果说有了RWA这个赛道，那很多在传统的金融资产的这种投资者，他们就更加能接受，他们的会逐步转移到这个赛道，推向整个生态的发展。

Arnaud：RWA叙事死灰复燃，是宏观资本市场对现金流资产favor的体现。与曾经的STO叙事相比，现在最大的不同是市场的资产偏好改变了：价差收益的不确定性和悲观预期，让利息收益带来的现金流变得更令人重视，这是熊市带来的天时：风险资产的投机魅力下降，固定收益（以LSD和国债RWA为代表的YBT）就来到了人们的视野之中。这为DeFi市场带来了（相对稳定的）利息概念，让资产组合的风险对冲成为可能，也带来了未来现金流的折现产品（Pendle），丰富了DeFi的产品组合。类比传统金融，就是股票与债券的诞生。

目前/未来RWA的应用场景有哪些（Defi等）？

Rocky：不可否认这个区块链技术是非常革命性的，但是传统世界很多的人可能还没有感受到，可能很多资产是要靠专业的人士去发现，发现了以后由于这个地理位置或者法律的一些问题，很难让更多的投资者参与，所以说Blockchain就让这些能够去上链，让更多的投资者或者普通人能够与这件事情，就是有非常大增长空间的事情。

Wayne：我在日本，我之前接触到过一个项目叫Not a Hotel，它把很多日本的一些高端旅店的使用权变成一个NFT去售卖给持有者，持有者可以凭NFT享受某一家酒店，它规定好时间的居住权使用权，可能目前看到的这种像房地产和就是和区块链的结合。那么对于像房地产，实包括像美债这样一些传统的ABS，一些有传统领域能够被证券化的这么一些资产，然后在RWA里面的一些应用的想法呢？

Kyrie：房地产跟ABS的商品，它的处理方式差非常多。我们这里面很简单的用它customize程度，就是你每间房子是不一样的，然后你如果填ABS的话，它其实本身已经经过了的证券化，它以经去尽量的把它依照某一种类别，比如说他某一个地区的房子，然后它的RWA是什么样子的，它可以依照某一些基础的逻辑来去做一个简单的分类，然后让这个某项产品底下它的同质化程度得到一定的保证，那如果今天是在，我单纯先缩在东京好了，那东京有23区，每个区最活跃的房中是不一样的，每一个住房的条件是不一样的，很有可能比如说，我把它映射到如果是在美国不同州的话，它的税值又是不一样的。

这种细部的逻辑根本上的逻辑的不同，会导致这两者会有完全不同的发展，我目前认为在RWA上面，房产真正要做到链上是非常困难的，因为它非常吃localization这件事情。比如说我今天想要做一个东京房产链上化，我可能必须要跟一个日本第三方机构做认证，先去把这个房地产的契约锁在某个地方，然后让可以依照契约去上链。比如说我一开始是香港人，他买这个NFT，然后接下来再转卖给某个美国人，接下来再转卖给一个新加坡人，这中间的税制认定要怎么样子做呢？这其实是一个非常大的问题，今天某些人只是持有NFT，单纯用来做资本利得，他没有真正要住，那他持有这个NFT跟他实际有真的要入住，那会不会是不同的处理方式呢？

这些问题都还在链下，而且我们现在可能还没有讨论到监管问题，我们只是在应用问题上面。如果今天RWA已经涉及了某个东西的实质用途，比如说我今天的铁块我买进来，跟我今天我铁块拿进来，我只是要单纯我去trade资产价差，处理的方式完全不同，所以我们必须要依据它的金融特质，还有实体应用特质的这个程度多寡的比例做个拿捏，那我们就可以很简单的分一个类，金融属性越高的，其实越容易在链上做事情，实际使用比例越高的，其实是越困难。

Arnaud：距离真正意义上的RWA叙事，眼下还差得很远。借助这一次趋势，将代币化国债引入加密市场，已是意义深远的事情。现在的代币化货币市场（Tokenised Money Market）是5亿美元，已经是一个好的开始。RWA将丰富crypto的资产品类，提供real yield的生息资产，但crypto给国债带来的意义则可能没有大家想象得那么重大。国债确实缺少接盘的人，但加密资本应该还没有能力接盘。

基层资产适合作为RWA上链有什么看法？

Wayne：我们看到在传统市场上像地产类的资产，它已经有这个REITs这样的一种方案，我对这个方案只是一些比较粗浅的了解，直接把这种方案去上链是否是一个可行的策略呢？

Kyrie：从这个角度来说的话，是有可能的，因为您刚刚所提到这种case，它比较它有可能会走的一种方式是走信托管道，就是我们有一家公司信托的，然后来去做特殊目的的处理嘛，让链上的用户他们做分拆的认购，比如说我持有这个信托的百分之几，那这种的概念我认为是有机会可以达得到。如果是只有这样的话，那就只有那个信托本身的权威性够不够，它是不是可以信赖的，我们从链下到链上的资产价格，还有一些资产属性的上传，到底是不是真实的，就是其实是Oracle的风险嘛，就是我从链下会不会出问题，这需要一些规范，还有一些认证。你假设这方面都没有问题之后，我们到链上大家才可以去正常的去做。交易就是可以把自己持有的这个信托的这个share来去给到其他人，后面我们可能才会开始面对到这个税相关处理的问题。相对来说比较简单一些。

1Z：其实刚才就已经聊到那个REITs了，传统的包括国内其实现在也有，21年的时候REITs也发行了，主要是这个国家背书的，比如说公路，因为他能收过路费等等这些，因为它的收益是相对稳定。我恰恰我很看好ipollo的一点，它提供了底层的算力，我觉得它的它其实相当于是传统WEB2这个世界里面云服务的S层，那么S层的这种收益和S层每年的这种增长其实是相对稳定的，所以我觉得恰恰是这里面WEB3是有很大的价值在里面的，除了传统金融里面的不动产，或者这个债券等等这些的东西，那我觉得互联网里面的WEB3里面的一些底层的一些算力，这些基础设施，我觉得是可以去用类似瑞或者类似这个RWA的方式去做，让大家都来共享整个WEB3这个世界的这增长，我觉得这一块未来就是有希望的。

Seven：RWA如果说想要更好的发展，目前按照目前的阶段来说，其实我觉得更多的不是往产权交割上走，而是往使用权交割上走，因为使用权它的交付上会比产权会容易，刚刚说房地产行业其实可能买卖房子不合适，但是租房这个事情是很合适的，就像ipollo的算力也是一样，目前很多挖矿的时候，他们有的时候是购买了设备及放到矿场，这种是一种模式，还有一种方式就是云算力的模式。问题在于什么我们的确在WEB3这个领域里面很多资产是token，很多好项目，从发行起高涨了好多倍，突然过一段时间都会慢慢就归零，原因在于可能带来的所谓的信仰，但是很多时候没有一个实在的价值烘托，其实一个资产如果说有一定的这个背书，那么相对而言它的故事和思考性就会就会比较容易。

如果说我们在现实世界本身是有资产背书的，像我们现在谈到稳定币也一样，就像我入一圈，有人告诉我可能USDC比USDT更安全一点？因为USDC本身有美债的一些背书，我觉得这个这个过程中， 其不论是圈内还是圈外都都发现问题，如果说想要外部的资金能够进来，一定是可以把某些资产打包，那我觉得原来第一步是因为这是这个早期的互联网也是一样，只是说早期的创业者来去玩，那当然其实早期创业者都比较草根的，因为它本身没有太多现实性的资产，web3也是一样的道理，就是早期的时候它也是没有太多的资产，现在因为它的体量已经涨得足够大了啊，外界其实引起了足够的重视，那现在目前传统的资本也很想进入这个领域，那这时候就经很好结合了。算力是一方面，如果说我们只讨论使用权，不讨论所有权的时候，我觉得是RWA可去思考，所以说我刚才为什么提到碳排放，其实碳排放现在是有些有些地方已经在尝试了，因为它本身没有办法去做产权结构化的，更多是个使用权的问题，那就是比较好去这样去衡量。

能够上链的好处是，能够把这些交易比较清晰、透明地公布出来，避免了很多所谓的，行政腐败等等，其实这个逻辑上讲，我觉得可能后面一些公益组织，把他们的一些事物能够RWA化可能会有一个撬动，那这一点我觉得是可以尝试的。包括我们创业团队，其实可以往上方面去思考，比方说我就拿我们之前的有一个项目就当然也上市了，传统互联网的一个水滴筹的，说来是做的公益，但是更多的他做的这个资金生意，这个业务其实可以考虑跟区块链结合，这里面我觉得如果从商业闭环上讲啊，完全是可以用资产，跟相应的资产权益的token化，那么因为原来更多的是一个捐助，捐助完之后就就没了更多我捐给你，你来治病，如果说如果说用区块链的行业做。

上一次看到有一个故事，一个做美术的小伙子，收了捐助之后坚持每天画一张画给捐给他的人，其实就是把他的当时的那个投资给权益化了。原来的互联网模式是很难实现，就是跟踪和长销维护，但区块链我觉得可以，所以我觉得这个商业逻辑如果能够跑通的话，其实就是比较好的一个RWA的一个应用场景，当然现在可能大家更应该关注，我就是把相应的一些大额的资金美债，拿到这个区块链领域来做，那我觉得这个也可。可能更适合创业者，就看大家怎么来思考，对于我们这边也是，刚刚也提到我们是拥抱这个方向的，那当然也在探索具体能到了什么程度也要看进一步，如果说在使用权这块儿，我们是很乐意去探索的。

怎么看待链上验资 ？

Wayne：Soulink可能会想做一个链上验资，假设说有一些链下的资产能够去上链，比如说一个 NFT的形式，或者一个token的形式，让大家能够有使用权。同Soulink的这样一个date项目结合的话，大家有没有什么好的建议？

1z：想起原来我在鹅场楼下有一个叫做这个艾玛哥咖咖啡。有一次我在里面写东西，看到一个老太太，把鹅厂的马农介绍给南山区的小学老师啊。因为本身儿子也是鹅场的，是这样就很很坦率嘛，他就过来就问，你是几级员工，你有房吗？你有车吗？然后等等的这些东西，他作为一个中心化的中间机构，给你做评估，认为你的条件可以对等上，其实就是一个很现实的需求，其实你到你就发现大家都是要有差不多的经济的条件。

大家也没有时间去婚恋网站，结果被骗的一塌糊涂，那么这个老太太，她就凑一单就凑成一单收2万块，可火了，真的是好多人去找他，带着房产证，带着这个这个他的车本什么乱七八糟的这些东西。那如果我们把这个老太太去掉，把它变成一个去动化的一个事情，我们把所有的房产证也好，这些身份、种族等等这些东西都能去上链，其实对于不管Social交朋友好角度来好，还是说真的去dating的角度来也好。我觉得这都是有价值的事情。有一些码农就是不善于社交，他总不能把房产证挂在胸口，那这就是现实的需求，如果链上能做到这些，如果说后面有了ZK，我不用这个把房产证贴出来，但是我能够证明我是一个有钱的人，我的负债并不高，是可以去做匹配的，我是从一个很现实的一个角度去真真正正事情在发生的事情。

Kyrie：我觉得你们的项目挺适合sui。刚刚提到的那个case非常符合那个Sui dynamic field这个东西的应用就是它。因为Sui它里面所有的资产，它本质都是一个object。然后一个update可以拥有另外一个object，所以我们可以想象，比如说代表你这个头像，它本身是一个update，我可以直接在你的头上面挂上一个王冠。或者在你的头像的脖子这边挂上一个项链，耳朵上面戴一个耳环，那个都是直接组合成，就直接变成一个新的NFT，你可以直接买个三条金链直接挂在里面，现在的这个头像，因为他在sui上面它的GAS低，然后object就自带可以拥有的属性，你所有的东西想挂在你这个脸上都是没有问题的，你的眼睛上面长出一个房子也是没有问题的。那个听起来是比较乱七八糟，但是实际上是这样子。还可以把你参加过的活动证明也都给挂上去，就不仅是一个real world asset，还可以秀出你是一个defi上面的OG，你可以任意的显示你想要放哪一些东西。

哪些底层资产比较容易上链？

Wayne：最后想问大家，哪些底层资产是比较容易最先被上链，对未来的不构成投资建议，个人比较看好的方向。

Seven：因为我是觉得就是刚才结合你们这的情况，其实因为在这个现实世界的token化，我觉得这个可能前面有一位有位伙伴分享了，关于就是什么鹅厂的大妈那个事，其实他就是起到一个中间人的，就是一个鉴定作用吧，其实也是一样，币圈里面现在目前想要把这个资产进行RWA的话，确实需要一些所谓的这个机构能够给他进行鉴选，因为现在目前很多问题，我们为什么谈到现在目前有一些上能够上的都是一些他的资产是大家公认或者比较好衡量的，那如果说刚刚像我说房子，租房子好衡量，卖房子不好衡量，原因也是在这里，因为每个房子一房一价，但租金基本上这个地片统一市场是差不多的，这个事情需要有一个可能需要催生一个中间机构来做，就像刚才说能不能够出来像什么样项目，我如果说做这个专门做这个资产的这个Token化的组织有可能是比较好的机会，倒不是某个项目，我觉得这样的这样的组织可能会比较好的机会，所以说如果有这样的组织的话，我可能会去投资他。

1z：我其实是看好的在可能不是在传统金融的范畴之内，这些互联网的基础性的一些东西，他们能够去被token化，我觉得这一些东西反倒是我觉得未来特别看好的。因为它是一种新的RWA，real world里面没有的。美债我们在其实其他地方也可以买啊，它是一个Web3专有的一种资产，但是我们自己这个katchup有一个小的项目，也是我们自己跟一些深圳一些这个应急方案商，其实我们在做类似Depin相关的这些东西，也是跟现实，就是跟那个physical world相关联的一些东西，那它是关这个蓝牙网络这块的一个方案吧，那其实我们认为像网络，像底层的算力资源，那它都可以是一个新的RWA的一种选择，这是我看好的，就是传统这种，就是它真的来源于real world，但它又不是你在其他的渠道能够购买到的或者能够投资到的一些东西。

Rocky：我特别同意这个前面两位的看法，其实对资产的原生性和创造性也是见仁见智，但我认为这是一个比较好的项目，那就是说我们是做这么一个技术的服务商，我做一个中间的平台，提供区块链技术，然后帮助大家去建立RWA的资产。那比方这样的项目，我也是觉得大家可以多关注。

Kyrie：在RWA这一块，其实和1z的想法不冲突，首先我们得在链上的世界里保下限。所以我比较期待的事让真实世界的一些金融资产让它映射到链上，然后这里面我们目前还没有做到的就是公司债。这个我觉得是在美债过后有机会映射到。那这个有哪些机构正在做呢，其实投资银行都有在动作。那里面动的最快的我认为还是JP摩根。他们的想法目前还是说从私有链然后拓展一点到联盟链。然后之后我希望看到的是包括ETF，在链上做一些Index，在链上去追踪一些我们想要的资产。然后这个东西满足之后，在Defi上一个初步的阶段已经达标了。然后在这之后我们再去看看有哪些我们只有在链上能做在链下做不了。这样去给一些机构理由去把资产放在区块链上。这是我想象的一条路径。

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